Администрация
Опрос: подделки оригинальных кукол БЖД (бутлеги)
Здравствуйте всем! Прошло более десяти лет после того как мы проводили опрос на предмет бутлегов (рекастов) кукол БЖД. Многое что изменилось в предпочтениях и интересах людей, в поисках новых образов и направлений, и в том числе в коллекционировании. Считаем, есть повод еще раз узнать настроения и отношение жителей Бэйбиков к такому не совсем простому вопросу.
* Бутлег (в данном случае кукла БЖД) не будучи оригинальной, однако (как правило), будет являться качественной подделкой под оригинал. На сленге это звучит как — бутлег.
Хотим обратиться к пользователям сайта за вашим мнением:
1) Возможна ли продажа в Шопике неоригинальных кукол БЖД (бутлег, рекаст) с указанием, что кукла неоригинальная
2) Запретить продажу подделок дорогостоящих кукол БЖД
И еще один вопрос, схожий, но уже по топикам:
1) Ничего страшного, если пользователи показывают в топиках свои личные неоригинальные куклы БЖД
2) Запретить им это делать
Опросы размещены немногим ниже.
Смотрите больше топиков в разделе: Административный раздел
* Бутлег (в данном случае кукла БЖД) не будучи оригинальной, однако (как правило), будет являться качественной подделкой под оригинал. На сленге это звучит как — бутлег.
Хотим обратиться к пользователям сайта за вашим мнением:
1) Возможна ли продажа в Шопике неоригинальных кукол БЖД (бутлег, рекаст) с указанием, что кукла неоригинальная
2) Запретить продажу подделок дорогостоящих кукол БЖД
И еще один вопрос, схожий, но уже по топикам:
1) Ничего страшного, если пользователи показывают в топиках свои личные неоригинальные куклы БЖД
2) Запретить им это делать
Опросы размещены немногим ниже.
Неоригинальные куклы БЖД (бутлеги) в Шопике
Топики с личными неоригинальными куклами БЖД
Смотрите больше топиков в разделе: Административный раздел
Обсуждение (989)
Во-первых, не верю в сознательность людей — для кого-то соблазн продать бутлег по цене оригинала может оказаться очень велик.
Во-вторых, интересует такой момент: на бэйбиках достаточно много авторов кукол БЖД. Не страшно, что они могут уйти отсюда из-за снисходительного отношения к подделкам их работ и работ их коллег?
А тех же авторских Поповых уже в таком количестве накупили, что их запрещать при разрешении на «фирменные» бутлеги — это будет все равно что затыкать дырку в плотине пальцем.
И мне тоже почему то кажется, что авторы уйдут с ресурса. Это фактически плевок им в лицо.
Или «Ой, я так люблю ваших кукол, я на Али три штуки себе купила (купил)».
А автор в ответ радуется наверное таким откровениям.
Иначе сайт наводнят бутлеги. Часто под видом оригиналов. И шопик превратится в филиал Алиэкспресс.
Голосование показывает обратный результат — потому что владельцам бутов выгодно продавать здесь. И тем, кому самое главное дешевле купить, выгодно купить по низким ценам.
А с другой стороны — Фирменных и авторских БЖД здесь вообще продать будет невозможно. Из-за разницы в ценах.
И повторю сказанное выше Yekaterina
Удивительно, что такой вопрос вообще стоит — стоит ли легализовать на сайте продажу краденого и его популяризацию
Потому что всегда считала «Бейбики» площадкой для общения по самым разным кукольным и около вопросам.
Здесь любители кукол и всего, что с ними связано, не зависимо от цены куклы.
Категорический запрет бутлегов на мой взгляд это скорее для конкретных сайтов и форумов направления только БЖД.
Нельзя отвергать тех любителей кукол, которые могут себе позволить только подделку, это неправильно, недружелюбно.
Хотите только истинных БЖД- общайтесь в своём сообществе истинных коллекционеров. Вам не кажется, что это чем-то попахивает? Ничего не напоминает?
Удивительно, но именно те, о ком Вы пишете под понятием «нормальные люди из цивильного мира» чаще всего и пользуются подделками, но кричат об обратном.
Здесь общаются и дружат, не разделяя на истинных и нет.
Большинство из протестующих здесь не написали ни единого топика и площадка им интересна только как торговая, да, я не поленилась и посмотрела. Среди них нет тех, кто ежедневно общается на бейбиках в публикациях.
Вы удивитесь, но этот форум можно читать без регистрации. И многие пользователи присутствуют не только здесь. Но не у всех есть время и желание дублировать свой контент на все площадки, где они находятся.
Не все хотят быть ораторами. Доверие на каком-то одном конкретном форуме может совсем ничего не значить на другом форуме (спросите об этом у местных админов
Не у всех есть время и желание читать разного рода «словоблудие». И не для всех доверие к человеку основывается на его способности делать красивый, «качественный публичный контент».
Мошенники, как правило, очень в этом мастера…
Просто реально на али много вкусного и интересного.
Вы бы такие умные и знакомилис б нас с мастерами и разьсняяли разницу.
А кричать — вы фсе дураки и нищеброд — большого ума не надо.
А вот легализация продажи подделок нам попахивает поддержкой воровства и мошенничества!
А еще это попахивает нарушением закона!
Вам лично для чего этот манифест чистоты?
Общаться с кукольниками можно и не публично. Какая связь, не очень понимаю.
Я именно лично с большим уважением отношусь к интеллектуальной собственности авторов. И с большим уважением отношусь к затраченным усилиям мастеров.
И манифест не о чистоте, а о порядочности.
И вопрос администрацией поднят не о легализации общения о подделках, а о легализации продажи подделок. Это очень большая разница.
Этот ресурс себя позиционирует не только как площадка для общения, но и торговая площадка. Поэтому должен соблюдать законы.
И не методом суда Линча.
Не так что сторонние люди устраивают охоту на ведьм.
Кроме того, авторы могут направлять жалобы администрации. Это тоже считаю правомерным.
Увидели подделку на свое, написали.
Вот ровно как с фанфиками, роликами на ю.т., кино порталами. И авторам есть несомненная польза. Заодно они узнают, кто может делать слепки.
с сайта уйдут и авторы, и владельцы оригиналов.
Недавно появилась в продаже ЖЕНСКАЯ убогая одежка, это уже за гранью! Спасибо администрации, удалили это объявление.
А если меня раздражает какие-то плодовитые авторы топиков про пластиковые порождения али экспресса, или безконечные топики барбеобразных(никого не хочу обидеть, у самой живëт парочка барби😁), или какие-то куклы мне не интересны, то есть кнопочка „игнорировать“, „игнорировать топики автора“ решает все вопросы. И лента перестаëт раздражать, и заходить приятно 😅
Бедные наши авторы бжд кукол.
Вы предлагаете запретить всё подделки, так? То есть 2/3 пользователей сайта по вашей логике про чистую комнату — это собиратели грязи и хлама?
У все-таки у меня вопрос — почему условная я могу разместить жто фото и получить лайки, а условная Маша, купившая фарнирку на Али получит оскорбление и клеветнические обвинения в воровстве?.. Где тут равноправие? Если правила — они должны быть для всех одинаковы!
Я считаю что любые куклы должны быть разрешены
можно наример отделить конкретные фирмы, крупные, и их копии продавать. Что я куплю на али что здесь, только доставка по срокам разная. С учетом того сколько сейчас стоит оригиналы крупных фирм, их себе могут позволить единицы.
давайте страницу на бейбиках, подкаст сделаем, и перенесем туда все неоригинальные куклы (бжд, шарнирки (блайз)), пусть будет отдельная для «нелегалов» страничка. Я ценю и уважаю работу мастеров, получаю огромную позитивное и эстетическое удовольствие, но приобрести их не могу по самым обыкновенным проблемам, как и большинство думаю. У меня есть фирмы как оригиналы, так и неоригиналы, но я даже в топиках не могу показать ее, почему?! Я не богачка, чтоб за 75тр покупать куколку которая проведет большую часть времени в коробке или шкафу темном. С которой нельзя расслабииься, т к не дай Бог что то на нее упадет или она упадет и треснит или отколется… А с неоригиналом я могу позволить себе расслабиться с экспериментами например.
возьмем при ер, я начинающий мастер по мейкапу, если тренироваться на оригиналах голов фирм, то разоришься. В тоже время бутлеги у еас запрещены. Те напиши я топик с вопросами и проблемами, на меня накинутся за то что у меня не оригинал?!
Думаю в топиках можно показывать, а в продажах нет. Нет в этом ничего страшного. Думаю и народу поприбавится. К тому же сейчас приобретаетболее широкое распростронение 3д модели кукол бжд.
что с ними делать? На сайтах есть как разрешенные для использования и продажи модели, так и есть только для личного использования? На платных ресурсах выкупаешь модель, и можешь продавать. Кто будет это контролировать?
Почему-то вот у людей с дорогими машинами, шубами, домами нет таких вопросов — нет денег — не берут, а с куклами вечно какие-то пляски.
Я например думаю. А нужна ли мне эта кукла. Да, иной раз хочется. Но как ты сказать?
Частая фраза — все побежали и я…
А надо ли это???
И я реально не понимаю почему с подделками нельзя топы выкладывать. Тут чего только не было и картины и иконы и другое рукоделие, не относящееся к куклам. А вот подделки на авторку хоть и кукол — НЕЛЬЗЯ. Моя логика сломалась…
Я сама начинала с буклетов, просто купила чтоб пощупать, шарниры для меня были в новинку.Потом постепенно перешла на наших российских авторских.
У многих нет финансов на дорогую куклу, которую очень хочется, почему бы им тихо спокойно не играть тем, на что хватает средств?
Подделывают абсолютно всех и все, и я не понимаю почему такой ажиотаж именно с БЖД?
3Д печать это достаточно новое направление, но и честно говоря бесплатные и условно-бесплатные модели, которые можно скачать далеки от совершенства. Но 3Д кукол я видела и я бы сказала так: это не дешевое удовольствие. Распечатать (потратить время и ресурс), довести до ума (отшкурить, отполировать) и сделать куклу привлекательной — это серьёзная работа.
А куклы из хорошего фотополимера при печати обойдутся немногим дешевле тех же оригиналов из полиуретана.
Если же речь о продаже свежескачанной и распечатанной из дешёвого пластика с полосками от печати — ну, найдётся на такую покупатель — флаг в руки продавцу. Это не подделка, не бутлег (если конечно не распечатывать какую нибудь отсканированную условную Попову, но это и вопрос совершенно другой).
И да, очень многие «богачки» купившие себе куклу за 75 тысяч — не держат ее в коробке в тёмном шкафу, потому что купили ее совсем не для этого. Если с такой точки зрения подходить к покупкам, то пожалуй многие вещи не стоит себе покупать. Вдруг на ноутбуке перегорит матрица? Или уроните и разобьете смартфон? А вдруг швейная машинка износится и сломается какая нибудь деталь. Куклы — это не о вложении денег (понятно, что у всех по разному), куклы это об удовольствии.
И второй момент. Подделок всегда больше, чем оригиналов. В любой области. Куклы не исключение. Шопик захлебнется от подделок. А владельцы оригинальных кукол, скорее всего, уйдут на другие площадки. Не даром же на авито и в вк нет такого количества оригиналов и нет доверия этим площадкам, если там продаётся кукла, которую представляют как оригинал. Ну и тут будет это же. Если админам нравится такое наполнение и такая, кхм, «слава», то это их выбор. Владельцы бутлегов тут и сейчас есть, а вот владельцев оригинальных кукол явно станет меньше. Но этот форум не единственный, даже если не вспоминать о том, что формат форумного общения потихоньку отмирает. Подобные изменения в политике форума, как мне кажется, не способствует его развитию. Хотя, если взят курс на оживление торговых рядов, то, безусловно, исчезновение продаж оригинальных кукол БЖД не станет потерей на фоне наплыва продаж подделок (которые, я уверена, будут ещё и выданы за оригиналы в некоторых случаях).
На бжд клабе и в телеграм-канале тматического бжд-форума останется свободная от подделок площадка. Если админы Бейбиков хотят стать толерантны к бутлегам, то они практически сами прогоняют отсюда авторов, принципиальных владельцев оригинальных кукол и коллекционеров.
если в правилах будет написано «указывать, что продаётся рекаст», многие этому следовать не будут. и в поле «производитель» напишут «fairyland». и не всегда там продаётся слишком очевидное творение из китая. и не все могут пронзить подделку по фото.
Но очень давно интересует вопрос: почему нельзя подделки под БЖД, но можно под условных паолок? Разве правила и этические нормы тут не едины? Спрашиваю не ради холивара, а потому, что действительно не понимаю этот момент — ведь и то, и другое по сути пиратство.
Вирусная кукла.
Ещё и подчеркивали, что она такая красивая потому что это не мотивам ГОТЦ, как думали менее опытные, а сама Диана Эффнер автор молда.
И это из последнего.
Даже если для последующей продажи, купили.
Нельзя быть за авторские права и тут же их нарушать.
Вот какие-то странные принципы получаются и уважение авторского права
Неоднократно читала от оригинальщиков, что и барби подделывать можно, ибо «это другое», и с торрентов скачивать музыку и фильмы, и тп. Хотя если так посмотреть, то музыкальная сфера от пиратства пострадала посильнее, чем БЖД, но этого не хотят видеть… Авторов кукол им жалко, а авторов музыки — нет, не очень. Я даже слышала аргумент, мол, на пиратских сайтах же бесплатно скачиваем, поэтому можно. Хотя ежу ясно, что пиратские сайты имеют деньги с рекламы
Поддерживать мошенников и воров — это отвратительно.
И это мало того, что угрожает чистоте сделок пользователей (процент мошеннических и обманных сделок от бутлегеров на порядок выше, чем среди оригинальщиков), так еще и убивают работу авторов бжд, нарушая их авторское право.
Я категорически против, чтобы поощряли и разрешали подобное (как продажу, так и показ). Ресурс, где будет разрешено подобное, автоматически превращается в сомнительное место с неблагонадежными и продавцами/покупателями, и с соответствующей администрацией, разрешившей такое.
К тому же такими разрешениями вы разойдетесь с правилами глобального бжд-сообщества: и DoA, и Bjdclub с Доллскаром и Ко. В итоге все бждшники с оригиналами, которые тут были, уйдут, и да, на замену им придут любители ворованной китайской продукции. Великолепно. И ради чего это?
Для любителейбесплатного по давно есть линукс
Винда вообще часто предустановленная идет, этот вопрос уже не актуален
А при засилии подделок на то, что я лично люблю, ценю и коллекционирую, куда проще сменить всю площадку (с торговыми рядами вместе), чем каждый раз гулять по форуму, как по минному полю.
Если для вас мир ограничен ибеем, то это вам соболезновать пора. А я знаю обходные пути, у меня нет проблем. И покупки из других стран оплачиваю, и посылки получаю из стран, которые к нам официально не шлют. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет
Мир ибеем не ограничен так-то.
Вообще ибей мне доступен также, как пейпал и японские аукционы. Было бы желание, а способ найдётся ;)
Но это вообще не имеет отношения к куклам.
Я точно ЗА, хоть уйдут такие носозадиратели с ресурса.
И ни одного бедняжки автора в теме нет, наверное, рыдают тихонечко, что подделками на бейбиках начнут торговать.
Не очень понимаю как возможна легализация продажи подделок на данном ресурсе в обход законодательства РФ?
Или ресур собирается существовать вне правового поля нашей страны?
Я уже не говорю о моральной стороне вопроса!
«Старая гвардия» уже не та.
Непонимание, досада за хорошую часть бэйбиков, за любимых авторских кукол.
Нам больше нет места… чистого места…
И не надо ляля про «обокрал автора». Вот например, Моника Левениг, делает большерасмерных кукол-детей. Она точно так же лепит скульптуру и выпускает лимитиованные тиражи. И почему её кукла тиражом в 350 экземпляров на первичке торгуется в районе 300 евро и это нормально? Никто не просит по сто тыщ за эти точно такие же лимитные куклы. Которые, к слову, для своего производства требуют куда более сложного и дорогостоящего оборудования, их не отольёшь на коленке в домашней мастерской.
И ваши китайские рекастеры новых кукол не создадут!
У меня знакомая есть. Она прошла обучение. Это не бесплатно. Сейчас делает кукол. Так и материал ей не с неба падает.
Рынок свой она еще не нашла.
Если для вас такая цена не является нормальной, это ещё не значит, что таковой она является для всех остальных. Я рекаст видела за почти 100 тысяч. На алиэкспресс. Когда оригинал стоит столько же или дешевле.
А для некоторых оригинальных кукол, например, 50к — это даже не треть цены. Что не останавливает покупателей, которые готовы встать в очередь на несколько лет вперёд за своим объектом вожделения или спешить на выставку, чтоб успеть купить, пока не унёс кто-то более шустрый. Цена, как и привлекательность кукол, понятие субьективное. Кому-то дорого, кому-то некрасиво. Но если это покупают и за такую цену, значит оно своих денег стоит.
Авторы бжд не гигантские конторы, которые могут это позволить.
Часто это один человек… У которого нет средств оплатить тираж и потом продавать его
так речь не о том. Для этих
которые круглей ведра не видали, слаще морковки не едали«осчастливленных» китайскими подделками есть места для общения. Давно организованные и устоявшиеся. Незачем ещё и тут это все разводить.Не считайте чужие деньги, неблагодарное это дело. В своём кармане от этого больше не станет
От русских авторов кукол приходят чеки, где они значатся как ИП. Пока у меня только так было
Просто вот этот водораздел «оригинальщики все честные — бутдеговладельцы все мошенники» он не соответствует действительности.
Оригинальность куклы вообще никак не гарантирует порядочность владельца, и количество проблемных сделок это подтверждает
Учитель в тетрадках учеников тоже всем пишет одинаково, он не пишет «смотри у Маши Пупкиной правильный ответ»?
Именно в БЖД вы сравнивали что-то кроме срока изготовления и цены оригинала и подделки для того, чтобы так громко заявлять, что разницы нет и/или подделка лучше оригинала?
А вы реально думаете, что люди будут честно писать что продают рекаст?
А чаще продают рекаст по цене оригинала! это вы админы считаете нормальным?
Это просто неприемлемо!!!
Подделок навалом на Авито. Отправляйте всех туда…
Дайте нам площадку хоть одну без подделок!!!
И странно, что вы называете бутлегов репликами. Термин «кукольная реплика» имеет абсолютно другое значение, нежели бутлег БЖД.
Все, покупающие Софий в Детском мире — преступники? Как будем судить?
Просто Бебики — это и торговая площадка в том числе. Люди, купившие подделку, рано или поздно, захотят ее продать. А это уже распространение подделки. И опрос именно об этом. Не поставлен же вопрос — покупать людям подделки или нет. Все вольны покупать себе что угодно… Вопрос поставлен — разрешать ли продавать подделки на этом ресурсе. А это, помимо морального аспекта, имеет еще и юридический… А за этим следует юридическая ответственность.
Ведь все же написано в законах о распространении подделок…
Почему подделки дешевле — не думали? Готовое берут и в силикон макают, время и силы на лепку не тратят, нервы не тратят… Пока автор лепит, ему тоже кушать надо.
Не передёргивайте слова и их смысл. Этот опрос чисто по БЖД и их бутлегам, не по другим форматам кукол. Читайте что написано в публикации.
Я вам выше писала про подделку за почти 100 000 рублей. А на авито и сейчас можно за 50 000 найти подделки, которые и продают как подделки. Когда оригинальные куклы стоят дешевле
Давайте внимательно читать законы.
Так и с куклами. Подделка есть подделка- Волгу Мерсом не назовут и по цене Мерса продавать не станут…
А в советских игрушках есть тема, где научились подделки. И тоже из-за неадекватных цен на оригинал. Железные грузовики 50-60-х, эти самые ЗИС150 уже так взлетели, что стало дешевле начеканить деталей на ручных прессах и сварить их воедино, недели найти и купить оригинал! И соответственно, плодят этакие вот реплики, и продают их не как реплики, а как «полную реставрацию», что есть враньё. По фото не понять, только при живом осмотре. Но я на такое пока не влетал:) — предпочитаю нетронутый сохран, пусти и потрёпанный. Достоверно состаривать за мало денег пока не научились :)
Реплика — это не подделка.
Конечно, правильный ход это два раздела бжд (оригинал) и бжд (рекаст)
«Интервью с автором» в одном разделе, а в другом «продажа бутлега куклы того же автора»? Таким видится развитие сайта? Так это не развитие, а деградация.
За бесплатно пусть отдают, что уж тогда, авторам же деньги за свою работу не нужны, они от воздуха питаются, а создание бжд — это что-то рядом с благотворительностью.
А будут бесплатно отдавать всем желающим, то и бутлеги покупать никто не будет и они естественным образом исчезнут.
но злая ирония в том, что скорее всего, даже если бы в выдуманном утопическом мире оригинальные куклы были бы бесплатные, то все равно барыги и воры не исчезли бы, брали бы бесплатно и продавали бы платно, тиражировали и т.п.Это сразу и «зелен виноград», и «а чего это они себя ценить решили, обнаглели»
Просто хочется куколку, но не хочется платить столько, во сколько себя оценивает мастерица
Тогда шопик, превратиться в площадку для сбыта подделок по цене самолёта и ничем не будет отличаться от китайского рынка! Почти все авторы кукол, будь это заграница или Россия, ведут борьбу с рекастами! А мы хотим их « узаконить» ??
Однозначно ПРОТИВ! 🛑
Реплики выпускаются с согласия правообладателя, для этого должны быть оформлены соответствующие документы. Что-то ни разу я ещё не видела ни у одного автора «Лигуй может отливать от моего имени». Не нужно называть подделки репликами!
Если запретить все подделки, снести надо половину.
Вирусная кукла, как оказалось, откровенная подделка, но…
Не БЖД.
А вот кукол Половых не все знают. Да именно так. Ну и как авторы у нас они не тусуются.
Но на алишке полно русских кукол.
Я лучше полечу куклу. А если изменяю куклу то дешевую или ваще брошенку.
Кто захочет тот купит. Но давайте здесь оставим заповедник для новичков.
А то смотрю в шопике — кукла винта. А на фото настя китайская… Все, стоп свет.
Да люди смогут купить, но давайте не здесь. Нужна тихая гавань для новичков. Подобных можно купить и на авито, и на алишке. И в группах в ВК. Единственно на что б я согласилась это возможность спрашивать а не дурят ли меня??? И возможность выложить фото без риска улететь в бан за вопрос.
Да, да. Много знающих. Но и есть дураки. И я в том числе. Ну не запоминаю я. И все тут.
Там и показывать и покупать — сидите, хвастайтесь своими подделками.
Оскорбить меня вообще сложно, не волнуйтесь. Это может сделать только тот, чье мнение для меня важно.
По поводу «почему другим можно» ниже девушка уже написала. БЖД сообщество уже давно имеет внутри себя установленные правила. Мы уважаем авторов и презираем воров.
Я не отношусь к сообществу Блайз или Барби. Если их участники считают, что подделки — это нормально, это их право.
Сейчас, на мой взгляд, ситуация странная. Подделки на сайте есть. Подделки блайз можно. Китайские подделки можно. Псевдопаолок полно. Недавно был бум «Любимых подружек» — китайских подделок с телом от готц и головой забыла от какой художницы. То есть что-то можно, а что-то нельзя.
Это как вариант с трусами и крестиком, либо убирать все вообще неофициальные, нефирменные выпуски кукол( а это будет огромный сегмент кукольного китайского рынка), либо для всех мир-дружба-жвачка. Чего-то среднего в этом вопросе нет и не может быть.
Вообще удивляет вот эта черта пламенных борцов за оригинальность во-первых не замечать целый раздел подделок всех остальных видов кукол на сайте (прям очень двуличнененько с их стороны), а во-вторых огульно обвинять владельцев бутлегов во всех смертных грехах, якобы владелец = мошенник. Странная логика))
Согласна, что сайт превращается в филиал Авито — то шубы, то вазы… а если ещё и «шарнирные не бжд-куклы» производства «Китай» будут свободно продаваться… >___<
Не верю, что все будут соблюдать правила и честно указывать происхождение куклы. Для них же есть бу-клаб, почему бы там не демонстрировать и не продавать?
Почему я против присутствие рекастов в публикациях — потому, что это уже можно считать лояльным отношением к бутлегам бжд. Кто-нибудь всё равно решит, что раз можно показать, то можно и продать. А кому хочется случайно купить копию по цене оригинала?
Сюда прихожу показать своих кукол или искать других, и если это бжд, то пока ещё заранее предполагаю, что смотрю в продажах на оригинал.
Какая цель у администрации?
Если цель рынок — то пусть и на публикации и на объявлении о продаже пишут что бутлег.
При размещении обьявления о бутлеге пусть платят 5% стоимости в пользу сайта.
Хоть так управлять ситуацией и сайту выгодно.
Есил цель снять нагрузку с админов на разгребание жалоб что размещают бутлеги — тогда эту цель не достичь. Будет еще больше жалоб что бутлег не пометили как бутлег.
На мой взгляд, для аналитики бутлег или нет можно делегировать. Т.е. назначить несколько доверенных лиц, жителей бейбиков. И пусть за бонусы проверяют от лица администрации.
Качественная подделка — вы сами вслушайтесь, как это звучит. Что значит качественная? Т.е, если качественно, то можно смело брать чужое? Есть бу сообщества в ВК, есть Авито. Здесь площадка с большим процентом коллекционеров, которым не все равно, что собирать. Здесь же полно авторов, которые вряд ли согласятся с тезисом, что качественные подделки их кукол можно продавать. Некоторый процент пользователей просто с площадки уйдет. И наконец, беря плату за размещение и продвижение объявлений с продажей подделок, администрация получается косвенно поддерживает распространение подделок?
Покупка оригинальных бжд на вторичном рынке станет крайне затруднительна. Потому что правила читают не все. И не все им следуют. И не все продавцы будут честно указывать оригинал они продают, или рекаст. А это уже обман и мошенничество. Даже сейчас, когда в правилах пока ещё, чёрным по-русски прописан запрет на продажу рекастов, не проходит недели, чтобы какой нибудь пользователь, не всегда это новичок сайта, приносит в шопик очередную копию с Али экспресса.
Но даже если рекаст не называть рекастом, оригиналом он не станет.
А еще, с разрешением размещения объявлений о продаже рекаста, с этого сайта уйдут авторы, играющие в оригиналы. И для новостной ленты сайта, это будет ощутимая потеря. Разделы с публикациями, посвященными авторским куклам и бжд- красивые. Конечно, не вся аудитория сайта на них подписана, всё же все мы играем в разное и выбираем что то свое. Но без оригинального бжд контента сайт бэйбики уже не будет прежним.
Перечитайте, пожалуйста, мой комментарий ещё раз.
То естит по вашей логике бжд — это святое, а если обманули с любой другой куклой — это ок/норм? Поясните эту прекрасную мысль.
И ещё объясните, если вы (коллективный борец за оригинальность) утверждаете, что бутлег от оригинала можно отличить с закрытыми глазами, то как же можно продать его по цене оригинала? Если всё так просто различается? Тут явная логическая несостыковка.
Опять же, про «святость» бжд в моём комментарии не было ни слова. Только про материальную составляющую вопроса. Перечитайте, если не обратили на это внимание.
Бутлег при незнании можно спутать с оригиналом, если не знать куда смотреть. Эти знания появляются не сразу. И очень многие новички на начальном этапе хобби на этом ошибаются, приобретая вместо желанной оригинальной куклы, подделку, что в дальнейшем приводит к разочарованию в хобби.
Далее, уважаемый автор опроса, возьмите книжку которая называется гражданский кодекс и больше не порочьте имя сайта ни перед обществом, ни перед законом.
К чему запрещать продажу на сайте, если на выставках и в Соцсетях уже давным-давно продаются кастомизированные куклы сделанные на основе китайских подделок?! И надо заметить, что некоторые работы, выполнены гораздо лучше оригиналов и стоят далеко не дешево! При продаже, все авторы указывают на основе какой куклы сделана работа, ни о каком обмане покупателя речи даже нет! Пусть выбирает сам покупатель, какие экземпляры должны находится в его личной коллекции. Защищать свои авторские права, это личное дело самого автора! На нашем сайте, постоянно «Бурю в стакане» поднимают лишь те пользователи, кто купив оригиналы по предзаказу, хочет немного подзаработать.
Если на крупных выставках разрешена продажа разнообразных, кастомизированных бутлегов, то запрет в Шопике не решит всеобъемлющую проблему подделок, ни каким образом!
Разрешение на продажу бутлегов противоречит самим правилам бэбиков, а также закону. Я считаю, что легализация продажу подделок грозит разрушением репутации бэбиков как серьёзной площадки.
Всегда была и буду против бутлегов!
Так же и на кукольных сайтах, есть правила и ограничения. Покупая подделку, принимайте правила, что играть с ней можно не везде, это называется осознанный выбор. Для их демонстрации есть специальные ресурсы.
Уважаемая администрация, дав дорогу рекастам, вы, тем самым, уничтожите репутацию сайта.
Я живу в 100км от Одессы я по такой логике одесситка :)
Так и с куклами у вас! Наши дорогие, поэтому другие не сметь показывать?
Касаемо цен, есть авторы и фирмы у которых цены сопоставимы с ценами на рекасты. И, что-то, я не замечала, чтобы из компании с оригинальными БЖД пытались владельцев Toka dolls или Milim, например, выгнать.
Мне очень нравилось, что этот сайт дружественный для авторов кукол, нравились интервью с авторами, новости и анонсы от них и от официальных представителей. Это то направление, в котором стоит развиваться.
Забавно, столько лет прошло, а ничего не меняется.
А по теме: против, и того и другого. Но судя по самому факту существования этого поста — админы уже для себя все решили.
Так что сейчас либо случится массовый исход мастеров и крафтеров и останется филиал алиэкспресса, либо все все проглотят и сделают вид, что всегда так и было. Хотелось бы первое, но ставлю на второе, к сожалению.
Чем человек, купивший реплику бжд, хуже человека, купившего реплику барби или Паолы Рейны? Почему купить реплику бжд с алиэкспресс это «фу, фу, фу!», а левую поливку барби или фр — это " Ой, какая прелесть, поделитесь ссылочкой"?
И не жмёт ли таким запрещателям от двойных стандартов?..
На бэйбиках ТЫСЯЧИ топиков и объявлений продаж кукол, которые являются подделками известных брендов, в частности барби. И борцов за авторские права эти топики никак не оскорбляют и не мешают (потому что это не сфера их интересов). Больше того, во ВКонтакте всё эти борцы прекрасно общаются и торгуют в том числе и на рекаст-площадках. То есть дело, как мне видится, вообще не в авторских правах?.. А просто в желании кому-то что запретить. Я считаю у всех пользователей должны быть равные права — и у владельца поддельной барби, и у владельца поддельной шарнирки. Просто выделить их в отдельный раздел.
Большинство БЖД лично мне, вообще, не заходит. Ни авторская ни подделочная — никакая. И гордиться, что я могу себе позволить купить такую куклу в моих представлениях о мире как-то глуповато.
И где хоть один автор, с его мнением о подделках на его товар???
По поводу того, что отношение другое — да, мне это кажется неоднозначным, но — расценки в целом другие, технологии подделывания другие, масштабы производства оригиналов, так сказать, другие. Думаю, если бы кому-то попытались продать поддельную коллекционную Барби за овердофига, шуму было бы не меньше, чем в случае продажи бутлега БЖД под видом оригинала. Впрочем, я не крупный специалист и не хочу углубляться особо в тему.
Секрет Полишинеля в том, что у очень многих действительно бутлеги есть, просто их не показывают. А секрет Полишинеля в квадрате — что бутлеги других кукол вообще не площадке прекрасно разрешены и никого это не оскорбляет))
А на Авито цены на бутлеги видели? На те, которые «ручная работа ОААК, качественный Китай»
Но да, бутлег минифи под видом оригинала был продан тут, на бебиках.
А вот были бы они разрешены к показу —
возможно люди банально на глаз могли отличать зная, как выглядит подделка.
А вот надеяться, что разрешив поток подделок, вы научите людей отличать на глаз подделку от оригинала не стоит. Но научить мошенников убирать детали, которые отличают рекаст — легко. Они и сейчас это успешно проделывают, выставляя топики с любимками. Попадаются только совсем новички или пофигисты.
Хотя откровенно я не имею ничего против сравнительных топиков или просьб о помощи с опознанием «бутлег ли это». Но только не так «ой вот моя куколка, я купила на Али, скажите это оригинал какой фирмы, у неё есть сертификат и коробочка»» — а на фото типичная Попова со всеми бутлежными недостатками.
А показывая подделки по Гётц, Паола Рейна и иже с ними репутация на месте? Двойные стандарты ещё никому не приносили ничего хорошего. А тут сейчас именно это и обсуждается.
Но я почему то ни разу не видела, чтобы любители кукол Гетц, Паола Рейна и Барби хоть раз высказались против подделок на их любимых кукол. Наоборот — они же сами эти подделки и хвалят. И себе покупают и сравнительные топики делают. А злостные снобы бжд-оригинальщики как всегда во всем виноваты.
Но я ещё помню как налетели защитники Баболи на комментарий в одной из тем что по сути Баболи — это подделка под Лати. Точнее отлитый из винила бутлег головы (и не только Лати насколько мне помнится). Зато они из винила и стоят дёшево, можно купить пучок на пятачок. И тело у них другое и вообще ваши бжд нас не касаются и не лезет к нам. Не лезем.
Соглашусь, что любая подделка — это в первую очередь подделка. И если будет такой же опрос про Блайз, Паол, Барби — я проголосовала бы так же как за бжд. Но! Простите, пока я готова бросаться только на свою амбразуру. Потому что там — это не нужно в первую очередь самим владельцам. Нехорошо? А вот они так не считают.
Получается что нет. Ни от мнения ценителей, ни от противоположного не зависит НИЧЕГО. Решение в любом случае — исключительно за администрацией, это их сайт и их право. Мы может только покидать друг в друга камешками, выпустить пар и разойтись каждый в свой угол.
Но — я уже там где то говорила — если кто-то считает что приход бутлеговладелец и уход опигинальщиков (а они уйдут, не все но уйдут) вольет свежую кровь в сайт — то этот кто-то глубоко заблуждается. Просто рядом с Баболи на грязном полотенце будут ещё Поповы в носке на подоконнике или орда лохматых пукифи с неразмерными проваленными глазами и фото со вспышкой из под ноздрей.
Те из бутлеговладельцев, кто умеет хорошо снимать — и так давно тут. Многие уже с оригиналами, причём не дешёвыми.
Я высказывала как-то неприязнь к рекастам Маттел от фирмы Карапуз (Софии), на другом ресурсе, правда.
Но большинству было и правда норм и чотакова х)
Здесь проголосовала против, и продаж, и демонстрации.
Со всей своей неприязнью к подделкам кукол любого формата.
Не к Маттел.
Но я не об этом. Я о том, что владельцы оригиналов БЖД открыто говорят о своём неприятии бутлегов, пытаются спорить и что то доказать (кстати, именно они скорее всего будут против и остальных подделок, просто ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПОДДЕЛКИ). А большинство владельцев того же Маттел охотно скупают и Софию и Артуров и прочих «псевдо» и ИМ это не кажется чем то неправильным. Ну и у кого двойные стандарты? У нас или у них?
В чем двойные стандарты любителей Мателл, которые не считают себя в праве запрещать кому-то любить подделки и сами их покупают, так и не пояснено.
Собственно, все же просто: если на Бебиках разрешат бутлеги, наиболее принципиальные уйдут, а оставшиеся поведут себя же как владельцы Маттел, Паол, Эффнер. И наступят мир и благодать — для победителей. Как с Блайзами.
Но это вы обвинили сторонников бжд в двойных стандартах )))
Ее ведь брали для перерисовки. И среди бравших есть как автор кукол, так и сторонник «чистоты кукол БЖД и соблюдения авторского права».
То есть не на своей лужайке авторское право можно нарушать?
Вообще, странными кажутся комментарии про «а где равноправие тогда, где справедливость». Прочие форматы опрос не затронул, отчего такие волнения за судьбы бжд? х)
А за судьбу несчастных бутлегов больше всего переживает поклонник Мастерпис.
Вот поэтому и не понимаю этого обсуждения. Если кто пытается обмануть с БЖД, их поставят на место и забанят в шопике. Но как можно указывать человеку, как он может играть, а как нет. Этого не понимаю! Захочет и на «поповых» носок наденет, его игра- его правила. А кому не нравится, тот не смотрит. Невозможно эстетикой или её отсутствием буквально ранить человека.
Надо уметь соблюдать личные границы каждого, пока это не принесло физический или финансовый урон. В этом случае есть законы.
Но бутлегов видеть не хочу. Особенно бутлегов одного нежно любимого мной мастера. Это — личное. И позиция «нет бутлегам на официальных сайтах с международной площадкой» мне очень близка. Но — опять же — решение принимаем не мы. Мы можем только высказать свою точку зрения, получить плевок от сторонников «все куколки одинаковые, вы ущемляете наши права» и отойти в сторону в случае поражения. Все.
А кому хочется более «профессионального»( не знаю, как правильно выразиться), те идут на БЖД-клаб и там важничают и делают всё абсолютно правильно, и даже без геранефото.
Собственно так и есть. Доступное. Всем. Но было правило, принятое достаточно давно и до тех пор пока его не начали нарушать систематически, да ещё и требовать в ультимативной форме объяснить «а почему это нельзя, это тоже кукла, а правилов ваших мне читать некогда» это правило работало. Ну, периодически возникали горячие споры, в основном с одними и теми же участниками и одними и теми же аргументами.
И нет — пока не принято другое решение — с бутлегами сюда нельзя.
Впрочем их полно в топиках, к ним относятся достаточно лояльно и они даже наверное свою порцию восхищения собирают. Некрасиво. Но факт — их никто с факелами не гоняет.
Ну может попросят убрать, если уж слишком явно.
З.Ы. Я уважаю позицию тех владельцев бутлегов, которые уважают правила сайта и показывают своих любимцев в других местах.
Но не тех, которые «я для себя, мне просто посмотреть, а почему мне нельзя ее тут продать?»- потому что «для себя» играйте там где можно.
Я здесь с реальными людьми дружу уже больше 10 лет, а не с их куклами( будь они оригиналы или подделки, мне всё равно, если мне нравится их творчество).
Я в шоке просто
Но почему-то именно БЖД подделки истинные, а всех остальных кукол подделки нет.
коллекционеры других кукол тоже могут объединяться и выступать против демонстрации подделок, кто им мешает? Но они почему-то молчат. Вопрос не в том, что разрешают, а в том, что не запрещают и не выступают за запрет
Именно Сами Авторы.
Но они привычно молчат.
Ломают копья другие люди.
А авторы имеют полное право запретить публикации и продажи явных подделок своих произведений.
Исключительные авторские права принадлежат не покупателям авторок, а самим авторам.
По логике только им решать можно-нельзя
Вот если здесь есть авторы и они запретили, то всё верно. Нельзя.
Если сайт борется за чистоту. То тогда странно тут нельзя, а уже упомянутых Блайз и стянутого лица Дианы Эффнер можно. Это как?
Раз за чистоту, то за чистоту.
Это не задача покупателя в общем-то проверять чистоту товара.
Вот когда покупатель становится продавцом, то да, он должен проверить, что его товар чистый.
А так, пошла я значит в магазин, купила куклу. В мире тысячи брендов, увы и ах, я и половины не знаю. Это лично мой опыт покупки непаолки.
Не из под полы где-то, а на максплейсе, который вроде как российский и должен проверять чистоту своих продаж.
Прямо один в один.
А так да, это и удивляет.
Тут можно, тут нельзя.
Или — или.
Так тогда и Лигуй честный малый.
Он торгует от своего имени.
Настройте свою ленту и наслаждайтесь.
Основная масса пользователей здесь общается и дружит многие годы не из-за престижности кукол и уж тем более не из-за подлинности.
Если здесь всё по-честному разгрести насчёт кукол официально произведённых компаниями и китайских( и не только) подделок всех видов кукол, то никого не останется.
Не может быть кукольник БЖД круче и истиннее, чем другой кукольник.
И я уже не говорю о мастерах, которые творят потрясающие наряды на тех же БЖД, но не могут покупать настоящих и колдуют на телами поддельными. Их то за что линчуют сейчас?
Сайт не только для БЖД, поэтому должен быть лоялен ко всем любителям кукол, соблюдающим правила площадки.
А потом выставите где-нибудь на сайте, и начнется… Что оказывается вы вор и нехороший человек, и сей молд принадлежит мистеру М, а вы потворствуете воровству и так далее…
Вот лично я когда покупала куклу нашумевшую подружку, не видела в ней похожести с молдом Эффнер. Я вообще такой куклы у Эффнер не знала, да и невозможно знать всех!
Но если я знаю, что вещь поддельная, то я пройду мимо и не куплю.
А запрет на продажу подделок вроде как должен помочь мне не купить подделку, что меня вполне устраивает (да, знаю, что мошенники есть и при запретах, но сейчас не о них, а о добросовестных продавцах).
Да, ваша логика мне понятна, но я просто против воровства, а вы, очевидно, не имеете ничего против подделок на куклы.
Хорошо, что администрация сайта сделала голосование, потому что в формате комментариев все равно никто никого не переубедит.
Вы за равноправие, но при этом и за то, чтобы у авторов воровали их авторство. Ну ок. Не буду спорить, хорошего вам вечера)
А вот покупать, как вы написали, «сумки от псевдо -Шанель, спортивные костюмы псевдо Пума и Адидас, такие же духи от Армани» в ближайшем ТЦ — это, очевидно, другое, вполне осознанная покупка подделки. Или люди реально верят, что в любом ТЦ могут за 2 тыс купить оригинальную сумку Шанель?)
С покупкой кукол у меня так же. Да, у меня нет 50 тыс на оригинал, значит, пока я довольствуюсь тем, что могу себе позволить, а не покупаю подделку.
Но ведь тот факт, что всегда можно нарваться на мошенников, не повод легализовывать мошенников. Моё мнение, дальше мне уже не хочется спорить, сорри.
Может, играть тем, что есть? Шить, менять парики, менять антураж, сделать узнаваемыми, меняться друг с другом?
Жить по средствам?
Да ну не, глупости. Хочется же новенького. А раз хочется — надо брать. Чужое. Чужие идеи, чужой труд.
Куклы — не лекарства, не еда, даже не жильё
Какая-такая потребность покупать новых ценой своей совести?
Создайте что-то сами с нуля. Придумайте.., не спите ночами.., реализуйте, потратив кучу времени, сил и средств… А когда появится куча подделок ваших работ, мы с удовольствием послушаем как вы это будет оправдывать…
Если я хочу условную сумку Валентино, а она мне не по карману, я не покупаю реплику — я выбираю сумку себе по бюджету.
Остальное считаю сделкой с совестью.
Не надо вам рассказывать? ок, вы взрослая женщина, сами всё понимаете. Наверное. Но это неточно
Есть разница между купить ворованное по незнанию или осознанно купить украденное
А вот подделку не могу себе позволить точно. Не буду себя уважать за это.
А если кто то думает, что продажа рекастов оживит шопик — то поверьте, это очень глубокое заблуждение. Потому что рекастиков вам будут продавать «фуллсетиком» с уникальным самодельным париком, одеждой, обувью и мейком на коленке — и по цене, учитывающей все это великолепие (иногда сравнимой по цене с оригиналом в том же шопике, но «оригиналы это дорого!!!»)
И будет и на этом сайте просто ещё один раздел с мусором. Бесконечные фейрики, Поповы и иногда на сдачу ипловские лоси и Вениту. Не верите? Посмотрите хотя бы в бу-группе стену продаж.
И вы правда думаете, что разрешение рекастов привлечёт к сайту новых людей? Нет, просто некоторые «старые» радостно распахнут шкафы. Но при этом сайт покинут те, для кого слово «оригинал» не пустой звук и не снобизм. Уверены что их отток не окажется больше чем приток мифических новых лиц?
Сожалею, что вас забанили в Гугле и вы не можете посмотреть хотя бы базовые точки для продолжения спора. Впрочем, можете воспользоваться параллельным импортом и попросить Яндекс.
Заодно спросите у него что такое снобизм. И примерьте это выражение на тех, кого вы по вашему мнению защищаете. Владельцев бутлегов. Им оно подходит гораздо больше. Понятно желание поиметь больше за меньшие деньги, примазаться к ненавистному обществу мерзавцев оригинальщиков. Ведь «куколка у меня такая же, даже лучше, потому что ВСЕМ ИЗВЕСТНО что оригиналы — это брак, а Лигуй топчик».
И по списку дальше (а у вас поддельные:)
Винда
Музыка
Фильмы
Книги
Одежда
Обувь
Сумочка
Духи… (и т.д.)
а у вас негров вешают(Простите, не удержалась)Вы так предсказуемы и так смешны. У вас есть чудесные куклы интересного именно вам формата, зачем вам лезть туда, где вы абсолютно ничего не понимаете?
Но и за 4-5 тысяч покупалась не одна куколка и не две.
А БЖД нужны ещё и мейк и парик и одежда. Хотя конечно наверное не всем.
пресловутый рекаст-клаб несколько лет был страничкой с продажами и иногда постом «а у меня куколка» или «а подскажите». так что с аудиторией там туго в плане поставки контента.
А снижение активности на форуме связано с переходом людей на другие форматы общения, только и всего. Это не только тут, это везде так.
Но если назвать воровство не воровством и разрешить как можно больше его показывать, то оно уже и не оно. Как бэ
Если Администрация проводит опрос, значит, вопрос назрел. Я не против публикации бутлегов (сама таких не держу, но пусть в ленте будет больше красоты), а вот размещать их в продажах — против. Не потому, что считаю, что кто-то там оскорбится, а потому, что начнёт процветать обман. И новички реально могут решить, что кто-то по дешёвке продаёт оригинал. Как решит большинство пользователей сайта — пусть так и будет. Да здравствует демократия!)))
Мне, если честно, лень все комменты читать. Но если Вы все прочитали и знаете всех авторов, наверное, Вас не затруднит ответить, кто там грозится уйти?
Есть авторские куклы «высокого полёта», им эта площадка на фиг не нужна, у них очередь расписана на годы вперёд. И есть среднячок, которым нужна любая площадка, чтоб продвигать своих кукол. Даже интересно, реально уйдут или так просто стращают)
Если вам лично их работы не интересны, новичок, среднячок, топовый автор — что эта градация дает право плевать этим авторам в лицо, говопя, что подделки норм и что такого?
Вот ваше что-нибудь своруюи, пусть даже на работе коллега за свое выдаст и премию получит, приятно вам будет?
Казалось бы, простая истина: воровать нельзя.
Но нет, сколько слов, условий…
Прям все трое уйдут, если будут публикации с бутлегами? И даже не на их кукол? Прям так и написали? Шикарно! Это превосходно! Не, правда, я завидую их силе духа и чистоте души!
Я против продаж бутлерова и попытках обмана. Тем более что есть нахальные что пытаются продавать и в топиках и дневниках.
Почему сейчас поднимается эта тема на Бэйбиках? Потому что известная китайская площадка с недавних пор наводнена бутлегами БЖД(, и здесь начнется то же самое, если разрешить.
Всегда будут за и против.
Принципы или есть, или их нет. Если сейчас уйти от принципа, сменить направление, то я считаю и не надо было начинать.
И вообще, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Почему гостям сайта разрешено командовать условия хозяину сайта?
Запрещено, значит запрещено! И точка!
Почему человек, купивший вот такую подделку получит лайки и хвалебные коменты, а купивший подделку БЖД — травлю и обвинения в воровстве? Где ваша логика?
Это не снобизм, это нормальная человеческая чистоплотность не покупать ворованное. Нормальная.
А то иначе интересно получается: вот тут страдает, а тут норм.)
От засилья бутлегов авторок на Али меня тошнит, а старые винтажные подделки тех же Барби бывают очень интересные)
ПС. И кстати, если администрация запретит любые подделки, любых кукол — вообще без проблем и страданий для меня)
Но! Не так давно благодаря администрации удалось хотя бы разделить ТБЛ с Али и оригиналов, это замечательно.
И если ТБЛ совсем запретят демонстрировать и продавать на сайте, то тоже ок) надоело их засилье.
и повторюсь еще раз — массовое производство фабричных кукол и создание авторских художественных кукол отличаются как небо и земля, сравнение неуместно, я не про юридические аспекты. Я за защиту прав художников. Это их хлеб и их творчество. А поддельные Блайз ТБЛ, по крайней мере раньше, делались на той же фабрике, что и оригиналы.
Авторскому праву все равно, кто им обладает. Физическое лицо или юридическое.
Изготовление подделок его нарушает.
Когда Аня Егорова делала потрясающего Константина, она, если не ошибаюсь затратила на него полтора года. Выгораживала и стыковала каждую деталь. Это было очень сложно и восхитительно. И вот когда мастер — модель куклы готова, мастеру еще нужно заплатить за снятие форм и отливку куклы. И там не копейки совсем, там большая сумма.
А теперь, уважаемые, давайте посчитаем: полтора года это 18 месяцев. Да давайте возьмем среднюю зарплату в 50000. За 18 месяцев, которые мастер делает мастер — модель, получается 900000. Столько стоит мастер модель без материалов только по трудодням. Снять формы и отлить кукол в среднем 150000. Если я не ошибаюсь, потому что меньше определенного тиража не возьмут литейщики. Так сколько должна стоить кукла Ани Егоровой?
А теперь учтите, пожалуйста, насколько потеряли мастера, когда у них исчезла возможность продавать в Европу. Юи это я еще не считала года, которые мастер затратила на обучение и работу в стол для наработки навыка. Это как должно окупиться?
У меня бы просто опустились руки в этой ситуации. Тем более, что многие мастера сейчас даже рассрочку сделали, чтобы не остаться без заработка.
Вы себя поставьте на место мастера.
Вы знаете, как это вообще лепится и создается? Следили хоть раз за процессом создания шарнирной куклы? Понимаете, насколько это сложный и трудоёмкий процесс?
Я не знаю, что делать авторам в таком случае. Может быть выходить в массовое производство? Отливать по контракту партии на фабриках в 5000 штук, а не в 50 штук? Искать пути к клиентуре? Делать своё творение не элитарным а доступным массовому кукольнику?..
Другое дело когда шлепок выдают за оригинал. Но автор как страдает? неужели вы думаете что не будь подделки, то автор бы обогатился?
я категорически против 👎
Последние годы стала замечать трансформацию сайта в худшую сторону.
Очень хорошо, что наконец-то Администрация сайта обратила на это внимание.
Я категорически против бутлегов в абсолютно любом разделе сайта!
Считаю, что легализация подделок негативно отразится на репутации Бэбиков.
Думаю, что следует отдельно обсудить кастомизированных кукол.
Моё мнение, что независимо от производителя тела куклы, куклы с ООАК больше относятся к разряду авторских кукол.
Но! Все то же самое можно проделать и с бутлегом бжд. Так что, считать его после этого авторской куклой?
Вы видите в шопике некую куклу. Описание-оригинал. Сертификат даже есть.
Покупаете. Получаете рекаст и сертификат на ксероксе (утрирую, конечно, но при желании подделать сертификат тоже можно). И?
Администрация вернет вам деньги? Нет. Регистрация здесь простая, и если мошенник (подчеркну-заведомый мошенник) желает провернуть сделку, он это сделает.
Каждый покупает здесь на свой страх и риск, администрация не гарантирует что здесь вы купите абсолютно только оригинальную куклу.
Что теряют авторы от бутлегов? А не поверите-НИЧЕГО!
Поясню. Как думаете, много потеряли Луи Вюитон от того, что я хожу с китайской сумкой с их логотипом? Ничего. Потому, что оргигинал я никогда не куплю.
Много потеряли условные Поповы, от того, что я купила не их оригинал за 200 тысяч, а подделку на Али за 15? Ничего. Потому что я никогда не куплю их куклу за эти 200 тысяч.
Разные целевые аудитории у оригиналов за огромные деньги и подделок. И та часть, что покупает бутлегов, просто никогда не купит оригинал.
Ну, не будет подделок, допустим. Вот вообще совсем, Али закроют))) Думаете эта целевая аудитория побежит за оригиналами? Нет. Просто обойдется без кукол. На Паолок вон перейдет)))
Давайте честно-как бы мы кукол не любили, но они не предмет первой необходимости. И вывалить огромные деньги может далеко не каждый. Да, можно назвать их нищебродами, если хотите, а можно экономными, не тратящими деньги на развлекухи — суть это не изменит. Это не целевая аудитория дорогих оригинальных БЖД. И ничего авторы не теряют на этих людях.
Если уж так, то здесь в шопике есть как новые куклы, так и, простите, то что на помойку не донесли (бывает). Так что это ближе к рынку…
Поэтому спрос на бутлеги будет и Али по-прежнему будет продавать такие куклы.
Этот опрос не о том: покупать или не покупать бутлеги. А о том: стоит ли показывать бутлеги на Бэйбиках.
Во-вторых, очень хорошо заметила zarazajul , что бутлег — это обман авторов, которые трудились над созданием той или иной куклы, а куклу копируют и продают по-дешёвке.
Любые формы обмана нельзя поощрять.
Что это, если не двойные стандарты?
Что, если не двойные стандарты, заявления БЖД владельцев в комментариях о том, что другие форматы их не интересуют, поэтому подделки под них не оскорбляют их нравственность? Почему ради вашего удовольствия должны быть дискриминирована большая часть пользователей?
Я категорически против и по первому и по второму пункту, более того уйду с этой площадки и постараюсь все 440 своих топика отсюда унести.
Возможно ваши 440 топиков имеют исключительное значение для сайта, не слежу за вашим творчеством.
Прям, почувствовала, что моя профессия и другие — это что-то не важное и не интересное, а вот АВТОР кукол!!! Честь и хвала и поклон до низу…
Была очень некрасивая история с французским автором. Это я знаю от самого автора. Подделку ее куклы купил человек на Али. А потом пришел с претензией на качество не туда, где купил, а к самому автору… И автору было очень неприятно, мягко говоря…
Дальше два варианта — либо указывают, что это подделка, либо нет. И, к сожалению, очень многие не указывают, что это подделка. У большинства есть соблазн урвать побольше…
Но факт остается — в минусе и автор, и покупатель. И только бутлегер в плюсе(((
Я вам уже отвечала — люди вольны покупать, что хотят.
Я отстаиваю права мастеров на защиту от подделок. И права покупателей, покупать оригинал, а не становится жертвой мошенников.
Хотите покупать подделки — есть куча других ресурсов. Для чего все ресурсы превращать в барахолку?
Если для вас уважение к авторству пустой звук, но для многих здесь нет.
Если для вас моральный аспект подделок пустое, то для многих — нет
Есть для вас законы пшик, то для многих — нет
Если для топиков выделить отдельно раздел бутлеги, то нет гарантии, что со временем будут размещать в разделы оригиналов, не проверишь же, а само размещение публикации с бутлегом уже и не против правил, всего-то не в тот раздел, а потом начнётся, про равенство всех кукол.
Если некий человек выставляет подделку, но сознательно выдает её за оригинал-это мошенник.
Если другой человек выставляет ту же подделку, но честно пишет что это рекаст с али-он поступает честно, кмк.
Сейчас, при запрете на бутлеги, ничего не мешает продавать первой группе. Мошенники были, есть и будут, и здесь в том числе.
А вот второй категории, которых я лично мошенниками не считаю, мешает
Во-вторых, администрация не имеет никакого влияния на человека, продавшего подделку под видом оригинала, кроме как блокировки аккаунта и взывания к совести.
Но как это поможет купившему подделку под видом оригинала? Никак. Мошенник получил деньги, покупатель остался в дураках(
Разрешите здесь официально продавать подделки и сюда хлынет это огромной массой. Как Вы обяжете указывать, что это подделка? Никак.
Я такое не одобряю, считаю глупым — проще пойти в ВК и продать там.
После разрешения на показ и продажу необходимость скрывать «происхождение» куклы отпадёт сама собой — то есть будет ровно наоборот от вашего ожидания.
И даже больше скажу — продажи станут прозрачнее. Ну как можно продать копию по цене оригинала, если пол года назад ты сам запостил топик о том, где ты её купил???
А разрешение на продажу бутлегов подразумевает что человек пишет в объявлении что это бутлег, и продает его по соответствующей цене. И при этом ничем не обманывает.
А про состояние это вообще тема общая для всех товаров, продаваемых с рук…
Администрация не сможет заставить продавца вернуть деньги. Нет на это полномочий.
Проголосовало на момент написания камента ок. 500 чел. Это 1% от условно-активной базы пользоваталей.
В этом 1% с небольшим перевесом лидируют сторонники запрета всего. Где-то 60/40.
Таким образом, оригинальнщики, максимально мобилизовав свой электорат (ибо только они главные инициаторы запрета), смогли получить 0,6% от базы пользователей.
ВЫ ПОНИМАЕТЕ НАСКОЛЬКО ЭТО МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО?
И вот эти 0,6% будут диктовать как всем жить.
Я против по обоим пунктам.
Не «оригинальщики», а те, которые хотят, сохранить сайт, который выбрали с учётом изначальных требований, существующих на сайте. А админы сами решат что им выгодно, а что нет.
В любом случае, репутация стоит очень дорого.
1.топик создала Администрация, выражаясь Вашими словами, хозяин дома. Значит, у хозяина есть на то причины, может, он хочет привлечь новых гостей.
2.судя по результатам опроса о публикации бутлегов на текущий момент мнение же присутствующих в доме гостей разделились почти 50/50. О продаже бутлегов не вижу смысла писать — тут мнение большинства присутствующих очевидно.
Поэтому не стоит говорить, кому «куда идти» ) Вы в таком же положении, как и все, кто высказывает тут свое мнение или голосует.
Тем более, если полно сайтов, где можно демонстрировать бутлеги?
Почему тогда ваше важнее, чем мое?))
Вы хотите дискриминации категории пользователей, чьи куклы вам не нравятся.
babiki.ru/blog/opoznaniye/349326.html
То есть либо они врут, либо вы лукавите, так?
Я привела пример, почему с другими куклами так. Я не знаю досконально обо всех куклах мира, ровно так же как модераторы шопика. И что знатокам антиквара легко, не знающему полные дебри. Выпейте уже чаю и успокойтесь, весна еще не наступила.
Все очень просто. На момент создания данного сайта в ру-сегменте уже существовало сформированное БЖД сообщество. И в этом сообществе было сформировано определенное мнение по поводу подделок. В то время как в других форматах оно сформировано не было или было сформировано на более слабы позициях.
Так как администрация была заинтересована в привлечении сюда пользователей, то для БЖД-соо были сформированы правила, совпадающие с позицией людей. Иначе бы эти люди сюда просто не пришли бы.
Так что вопрос не в том, кто тут самый элитарный, а в том, что админам нужна была аудитория, админы создавали для нее условия.
Но мой комментарий был не про то, что будет, а про то, почему оно так сейчас.
Очень давно, еще на тех-самых-ликсах, была риторика: «Бутлежить своих авторов?! Да вы что! Да мы никогда! Да это же наши! Их жалко! Это тех, зажравшихся забугром не жалко!». И что в итоге: бутлеги Поповых, Птичек, Заек, сфинксов Трифоновой, драконов Куарто. Уверена, еще кто-то есть, о ком лично я не в курсе.
Здесь? Бутлеги НАШИХ авторов? Да никогда!
А в чем смысл пластиковой отливки за 100 000 и выше? да еще за болванку без глаз, без мейка, без ничего… Да еще брать в руки нельзя, хранить в коробке в темном шкафу, да еще сиди жди позеленеет ОНО или посереет… Это чё за мазахизм такой…
Авторство сделать куклу и потом ее отливать в мастерской много много раз? Это уже называется тираж. Но никак не авторство.
Авторская кукла это когда мастер берет кусок пластика, дерева и т.д. и с нуля делает действительно реальную красивую куклу с мейком, включая все тело, лепит с нуля. Вот это действительно авторская вещь, а все остальное это тиражирование.
Конечно присваивать чужое это нельзя ни при каких обстоятельствах.
Но чтобы не было подделок, нужно делать за реальные деньги, чтобы не было желания подделывать и воровать. Не может кукла стоить 300 000, ну не может по определению.
Я упоротый оригинальщик и у меня нет кукол за такую цену.
Ну и это личное дело каждого, готовы они отдавать за куклу такую сумму или нет. И это также не значит, что те, кто украл и налепил подделок — Робин Гуды.
Бжд оригиналы стоят в среднем около 500-700 долларов. Есть множество и гораздо дешевле! Ворам плевать, что воровать. Подделки есть и на дорогих и на дешевых. Речь тут не о цене, а о самой идее легализации воровства. Авторы тоже мастер модель часто лепят годами, выверяя, шлифуя… у меня есть кукла мальчик, которого я ждала 2,5 года! Столько автор его лепила.
Но вот если с вашего мальчика сделать отливку, и будет таких миллион, как думаете, должны ли каждый из них стоить так же, как тот, что единственный?
Автор делает куклу с нуля, даже если потом с неё делают отливки и продают. Автор же имеет право ставить цену, а покупатель уже сам решает приемлема эта цена для него или нет. Это называется рыночная экономика.
Но тут появляется некто, кто ничего не делал для появления этой куклы, берет её, макает в силикон и начинает лепить копии.
Так вот вопрос. Почему бы тем, кто делает бутлеги, самому не сделать куклу и продавать по тем же ценам (они кстати, сейчас стоят не меньше бюджетных оригов).
Почему бунанисты хотят «вот именно эту кукалку» хоть и подделкой, а не пойдут и не купят за ту же цену бюджетный оригинал? Ну или ок, просто вместо двух-трёх Лигуёвин можно купить одну Минифи, к примеру.
И ещё раз. Обсуждаем не цены на кукол.
Обсуждаем допустимость продажи и демонстрации подделок.
Или протест владельцев Паолок, Эффнер… Они же возмущаются, правда? Не скупают на Али кривые головы, не сравнивают их со своими оригиналами, не перерисовывают «под ИТ» алишные копии. Наверное мы просто невнимательно читаем и пропустили волну возмущения? Да?
Из возмущений я помню только владельцев Блайз. Но они не справились с потоком TBL, что не удивительно.
Возможно и сообщество БЖД когда то падет под напором подделок с Али, тем более что любителей халявы всегда заведомо больше. Но пока они (вот снобы, правда же?) — единственные, кто осмеливается встать на защиту того, что для них принципиально важно.
Поверьте (хотя вы конечно не поверите), дело тут совсем не в цене. Совсем.
И показывать на поддельных Бейбиках.
Чем им в буклабе родном не сидится?
Я вообще что-то не понимаю что такое авторская кукла…
Вот сидит один человек. Лепит куклу (или высекает, или выстругивает… да неважно). Авторскую. В единственном экземпляре. И эта кукла одна в мире, неповторима и стоит очень много денег. И это кукла автора С. То же самое если человек пишет картину, или делает скульптуру.
Другой тоже лепит куклу, но потом делает с нее 100500 копий. Итого в мире 100500 одинаковых идентичных кукол, и ни одна из них не оригинальнее другой. Эт почему они авторские? Это кукла по молду автора N. И вся разница только в том, отливает ли их сам автор молда, или некий предприимчивый китаец.
Да, упрощаю и утрирую. Но скажите, в чем я неправа?
Это уже тиражная кукла «Маша. Автор N». И стоить она должна уже в разы дешевле.
Т.е. кукла, сделанная автором «от и до» стоит 1000 долларов (условно), а уже все последующие «тиражные» — 50-80.
Вот тогда не будет подделок (ну или в разы меньше). Потому что это уже тираж!
Здесь вопросы к авторам тоже есть. Почему отливка из мастерской тоже стоит 1000 долларов?
Не кажется ли это странным?
И автор пишет Сертификат, данные, что данная кукла является авторской, а все последующие есть копии.
И тот, кто ее купит, уже с полным правом говорит«У меня авторская кукла мастера N»/
И она ОДНА. Все ТОЧКА. Других нет. Все остальные это копии, изготовленные и одобренные автором.
Большие фабрики, конечно, от бутлегов не закроются. Я говорю о наших мастерах. Об обычных девочках, которые делают кукол в одну каску.
Получается производя кукол крохотными тиражами, авторы заведомо делают их дорогими и недоступными большинству. А потом удивляются что появляются бутлеги…
стульякукол))" Из Третьяковской галереи пропали три картины Ашота Багдасаряна. Следователи выясняют как они туда попали."
Участие в выставках для мастеров — платное… на любой виртуальной торговой площадке — плата. Продвижение в социальных сетях- платное))) Мне без разницы как платить: оплатить продвижение в ВК, профиль на Ярмарке Мастеров, или карусельку здесь.
М. Шаляпин никогда не выступал на благотворительных мероприятиях, отвечая:" Бесплатно только птички поют!"
На эти деньги и заказывается все, и оплата литейщиков здесь заложена. Вы тень на плетень не наводите.
А потом мастер сидит и шкурит, собирает, рисует.
А как Вы хотите, чтоб мастер вообще ничего не делал?
Очень странно Вы рассуждаете.
И я тень на плетень не навожу. Многие мастера продают на выставках. А то, про что вы говорите, предзаказ называется. И не всегда он набирается вообще. А время, материалы и силы на разработку мастер — модели уже потрачены. И это не дни и даже не месяцы. Вы работаете бесплатно? Или все же за зарплату?
«И не всегда он набирается вообще. А время, материалы и силы на разработку мастер — модели уже потрачены.»
Ну значит лучше нужно работать.
Если ваша работа не нравится.
В каждом деле есть риски. А как иначе?
Без обид.
Воруют всё все всегда.
Как только это попадает в сеть, все, будь готов, что свиснут.
Это было, есть и будет.
Очень много китайцев приезжают на выставки. Это целый бизнес у них. Цель: купить, сфоткать новинки. Для чего?, думаю понятно. А уж в интернете сидеть и выуживать, так это вообще.
Они толпами ходят по этим выставкам.
Здесь только один вариант возможен. Если оформлять авторское право международного образца и потом судиться с ними на международном уровне. Но это такие деньги, что лучше сидеть и вязать шарфик.
Вот именно, что шкурит, красит, собирает, а рук у него не миллион. Поэтому, собственно, многотысячные тиражи у авторок и не возможны. Поэтому, собственно, авторки зачастую стоят денег.
Это как написать, что раз стихи Пушкина издавались сотни тысяч раз они уже народные, а не Александра Сергеевича.
Тираж влияет на цену.
Но не на само авторское право.
Да автор может продать авторское право, дать разрешение на использование, но автор останется автором.
ОтветитьНо моё мнение, что тем же ооакерам было бы легче показывать свои работы так как набивать руку дешевле на копиях. И получать ответы и реакции, что хорошо для них.
И тут получается, почему блайзам с али путь открыт для демонстрации опыта, а копиям других кукол нет?
А теперь вопрос к участникам обсуждения: Почему в обсуждении большинство делает акцент на продажах?
Если продавать бутлеги нельзя, то почему их можно показывать в других разделах сайта?
Ведь темы топиков разные, в том числе и такие, в которых мы показываем вновь приобретённых кукол. По сути делаем рекламу кукле. А бывает, что и рассказываем где купили.
Смешно, продавать бутлеги нельзя, а рекламировать можно… Разрешаем тем самым рекламировать подделки.
Я против бутлегов в любых разделах на Бэйбиках. Пусть останется, хоть один кукольный сайт, где нет подделок.
Был печальный опыт приобретения подделки БЖД Иплхаус до этого на Алиэкспрессе. И я зарегистрировалась в ВК, чтобы продать эту куклу — бутлег, потому что правила Бэйбиков запрещали и, вроде как, запрещают и сейчас продажу бутлегов.
Политика ЭТОГО сайта — Подделок НЕЛЬЗЯ.
ВСЕ! ТОЧКА! Это правила сайта, правила хозяина сайта. Сайт был задуман именно так.
Кому не нравится, есть другие ресурсы.
Это продавцы собранные на одном сайте.
Дилер это продавец, у которого есть разрешение на торговлю данным брендом.
Этот дилер имеет полное право продавать на Алиэкспресс.
Вопросов вообще нет
Другое дело, что Алик собирает всех и хороших и плохих. Но это уже вопросы к Али. Здесь уже вопрос про деньги.
Все тоже самое, что и на Озоне и ВВ.
Схема одна
Бжд владельцам это не ок. Нас спросили, мы ответили. Я больше не понимаю, почему вы тут такую активность с копипастой развели? У вас ведь вообще бжд нет. Для тех кукол, которые вы собираете можно легально покупать подделки, радуйтесь и перестаньте здесь плясать то.
Согласна, что «Политика ЭТОГО сайта — Подделок НЕЛЬЗЯ»
Но, возможно, что правила сайта хотят менять.
Только посмотрите итоги голосования на данный момент: Продавать-нельзя, а Рекламировать в топиках — можно. Для чего 2 вопроса о бутлегах было поставлено?
Сайт скатился к игровушкам, при чем к самым таким ходовым.
Оно конечно тоже важно, но иногда хочется видеть и что то новое, красивое, редко встречающееся, но видимо не надо оно ни кому.
И авторы не нужны. Ни кто не нужен, пипл хочет топики с барби 18+
Не очень я понимаю с чего родился этот опрос.
Ещё больше не понимаю мимо проходящих и к теме бжд не имеющих ни какого отношения, но день свободный и можно писать много, долго, густо и с огоньком. В обще это неприлично тыкаться туда где ты ни в зуб ногой….
Странно это всё. 😎
1) политика по поводу бутлегов зависит от этической позиции владельцев ресурса бейбики. голосовалка — это срез мнений, но не обещание жениться)
2) конфликт авторов и бутлегеров может быть снят (и скорее всего будет снят) в ближайшие лет 5-7 с помощью технологий (блокчейн как распределённый каталог сертификатов и сделок с авторскими куклами, биткоин, nft и ТД) — вопрос, насколько авторы готовы объединяться в 'гильдию' и оседлать этот процесс в своих интересах — ну то есть этот конфликт точно не решается метанием копий здесь.
Давайте смотреть системно, а не буллить друг друга!
Я занимаюсь куклами БЖД много лет и имела возможность не раз сравнивать оригиналы и рекасты друг с другом. В моей куклосемье есть и рекастные жители ценой в 5к рублей и оригиналы превышающие ценник в 1000 баксов.
Но даже я, как человек которому все равно на происхождение куклы, считаю что в Шопик выпускать копии не стоит. Слишком много наглых людей, которым только дай других надурить.
А вот в Топиках считаю, что запрет стоит снять. Особенно если учитывать, что многие просто даже не подписывают ориг это или нет и без этого понять кто на фото можно очень редко.
Лично я, кстати, всегда подписываю кто из моих жителей кто. Как раз чтобы потом мне ни одна сволочь не вменила что я кого-то обманываю.
И да, в покупке кукол я никогда не ориентируюсь на то кто кукла по происхождению. Если кукла мне нравится — я ее покупаю. Если нравится автор — беру у автора. Если нравится на вторичке — беру на вторичке. Особенно если учесть что ориг ли кукла или рекаст над ними ещё нужно много и долго работать. А если мне нравится, например, мэйк у рекаста, то я предпочту купить рекаст. Потому что да, я могу найти ориг этой куклы, НО! такой же мэйк мне никто не нарисует, часто даже а похожести отказывают.
Не смотря на все споры я считаю, что любая кукла имеет право на жизнь. Особенно если ее УЖЕ создали. Ну не виноваты они в своем происхождении.
Я понимаю, что далеко не все понимают кухню создания куклы. Ну так и не пытайтесь тогда примазаться к искусству. Авторская шарнирная кукла — это про искусство. По крайней мере здесь было так. А вы пытаетесь в Третьяковку шанхайку пропихнуть. Да еще возмущаетесь, почему Айвазовский так дорого стоит и почему в Третьяковку нельзя, повесить его копию от дяди Киу Джу. Авторская шарнирка — это искусство. Если я пока не могу себе позволить Лосеву, так я подожду и покоплю. Потому что мне нужно искусство. И на этом сайте было искусство. А если разрешат бутлеги, искусства не станет.
А если я хочу нарисовать свой, возможно ужасный, мейк? Долепить рога например? Отпилить уши? И переделать образ под своё видение? И может быть с точки зрения поклонников автора изуродовать куклу?
Ну это как на оригинале Айвазовского бумажный кораблик дорисовать… А вот мне так хочется!)
Думаю что для таких вот кастомов бутлег самое оно…
Посмотрела общие правила сайта — ни слова о рекастах и оригиналах вообще, как о категории.
Знающие люди, подскажите, плиз, где это можно почитать сейчас? Или опрос создан постфактум, и все решения (как тут в дискуссии было отмечено) уже приняты?
Публикация рекастов (бутлегов) не разрешена.
И в правилах шопика есть о запрете продажи бутлегов БЖД.
Всегда было.
заклеймилипросветили. Что делать — продавать? Не все это умеют.Все правы по своему… на админов не наезжайте, нас много и они не могут всем угодить… я не против, чтобы можно было в отдельном разделе показывать кукол таких, думаю, что не будет особо рекастов кукол российских мастериц, ну реально я сколько авито шерстила везде рекасты зарубежных фирм, наших не видела, не видела совсем… насчет продаж сложнее…
К тому же как сможет темнить человек, который перед продажей будет иметь возможность открыто написать, где и за сколько он купил куклу? А в профиле топики отлично отслеживаются. Традиция постов-распаковок есть во всех форматах кукол.
На Авито? О, Авито — это отдельная песня
В основном все покупают авито доставкой или если что-то не так, то можно ведь отказаться от товара, да, и он поедет обратно. Поэтому лукавить о происхождении куклы не имеет смысла. Ну и репутация, отзывы там важна, много аккаунтов не наделаешь. А тут? Мошенники были, да, но станет их много больше. Тут же все на доверии. Сначала деньги, потом куклы…
А потом можно придумать, что «сама не знала, что покупала и продавала»
А отслеживать и контролировать, продажи честные или нет, из-за большого потока будет действительно сложнее, так что мои мысли вовсе не беспочвенные, это ваше мнение. Где сейчас купить оригинал с рук, если вторичка? Только и остался бжд клаб и бейбики, вк, авито — сплошь рекасты, так что мешает там покупать/продавать? Это легко, когда кукла известная и лимитная с сертификатом определить оригинал или бутлег, а когда будет куча объявлений где вроде бы роза доллше, но документ потерялся или покупала как ооак, про историю куклы не знаю, то будет намного сложнее.
Смысл копаться в потоке фекалий, и разбираться в их сортах, выискивая оригиналы?
А что Вы подразумеваете под «потоком фекалий»? Публикации подделок?
Бутлеголюбы так любят раскидываться эпитетами о «травле», «элитах» и «высшей расе», что даже странно. Зачем тогда вы так стремитесь тусить поближе к этим занудам и зазнайкам, которые вас обижают? Мазохизм? Зависть?
Тема была о фильтрации объявлений с шопике. Если разрешат бутлеги, то поток хлынет в первую очередь именно продаж, а не публикаций. И если сейчас оригинальщики очень быстро видят свежее объявление с продажей подделки среди оригов, то когда их станет массово, там уже не уследишь, кто что указал. Да и копаться в этом желания нет.
У меня нет бутлегов, но в том, что они у кого-то есть и этот кто-то хочет их показать вообще не вижу ничего страшного. И я в Ваше чистокровное сообщество вообще не стремлюсь. Мне просто нравятся бжд.)
А ведь сбутлежат, потому что разрешили же показывать и продавать. То есть, фактически, дали на это добро.
Поэтому многие коллекционеры БЖД и возмущаются. Потому что для них эти мастера родные. Они с ними общаются.а мастера будут вынуждены либо чувствовать себя униженно и все равно сидеть на этом сайте, потому что кушать хочется, либо уйти на другую площадку. Но тогда коллекционеры будут вынуждены уйти тоже, чтобы не чувствовать себя предателем по отношению к мастеру, куклы которого ты любишь и за творчеством которого ты следишь. А некоторые мастера просто не вывезут и уйдут из творчества. И тогда мы потеряем Мирошек, Филенок, Прошек, Птичек или еще кого — нибудь родного.
Если Вам прям так важны российские авторы и Вы думаете, что они никак не могут защитить свои права в России, можно просто сделать пометку, что допускаются публикации бутлегов зарубежных авторов. И все, никого испанский стыд мучить не будет.
Да. Неплохо поговорили. Давайте больше не будем.
Я к чему. Много у нас тут ооака мх, паолок, и других. А про мнение автора не думали? Ведь даже у игровушек есть автор.
Как с этим быть?
И второе дорогую куклу пускать под ооак или потренироваться на подделке??
Про «потренироваться» — уже писали. Есть огромное количество недорогих оригиналов, некоторые на вторичке дешевле чем бутлег. Или тренироваться надо обязательно на Поповых и Лосевых? Другие недостаточно хороши?
Ну ладно, предположим. Взяли тренироваться — так пусть тренируются, зачем непременно эту тренировочную куклу желают тащить и показывать? Потренировались, взяли оригинал, сделали то, на что натренировались и принесли всем любоваться.
А то иной раз такое показывают. Сидишь и думаешь а нафига??
Был бы опрос про поддельных кукол вообще, БЖДшники также высказались бы против их присутствия. Просто потому, что нормально иметь принципы, уважать законы, иметь понимание о том, что такое осознанная покупка подделки и не хотеть видеть суррогат по-соседству с предметами искусства
У меня были Барби. И не было мыслей покупать их подделки.
Были Азонки. Та же история.
Но я не полезу со своим уставом в чужой монастырь. Если соо любителей Азонок или Барби относятся к подделкам нормально, то это их право.
В любом случае. Это последний ответ.
Перехожу в режим чтения. Устала от однотипных «аргументов». Никто из вас троих не хочет слышать и понять оппонента. Важнее развести грязь и покричать, какие мы нехорошие, что не хотим смотреть на подделки своих любимых кукол. Ну да, мы такие.
Но натиску крикунов нечего противопоставить.
И вам тоже хорошего дня.
я уважаю авторов наших… ну девочки покажите подделки на ваших кукол, я их ни разу не видела????
Меня просто убивает тенденция всех сайтов, которые создавались для мастеров, сейчас захламлены бутлегами и отовсюду мастеров просто выжимают
Нельзя так.
Мошенники были и будут, никуда они не денутся от старых правил или новых.
Расходимся по своим закуткам и продолжаем играть.
Нелогично другое. Выпендриваться пришли те, кому БЖД не представляют никакого интереса. Как будто выступления за защиту рекастов просто потому, что только подделок БЖД ещё на этот форум не завезли в нужном количестве…
Ну вот купит человек подделку, напишет о ней топик-расраковку, где и почем купил — и как после этого он сможет выдать её за оригинал? Да и зачем, если продать её можно будет так же разрешено, как и поддельную барби или НПКашку?
По вашей логике 2/3 пользователей сайта, у кого куплены копии игровых кукол — все аферисты, преступники и мошенники, никому из них нельзя верить, потому что они купили Софию от Карапуза.
Покажут возможно Поповых (этих точно), Химеру, Амадиз, Демиург, пышку Argonautica Dolls.
Конечно, никого не надо ни гнать, ни унижать на этом сайте. И особенно тех, кто покупает подделки. Я в целом за авторов и за оригиналы. (В научном мире, например, за плагиат очень и очень серьезно гнобят. И с лупой выискивают, как известно). Но как можно обвинять покупателя за покупку подделки (хоть БЖД, хоть Паолки), если она продается? И не на черном рынке, не из-под полы, а на вполне легальных площадках. Поэтому хоть я и за авторов, но я же и за покупателей. Пока продается и есть такой соблазн — совсем уж безнравственно все валить на покупателя.
Но все же самое главное — обойтись без холиваров и оскорблений. Наше право на уважение, безопасность и то, чтоб быть человеками, — выше прав кукольников/продавцов/мастеров. И даже если кто-то что-то делает не так, он все равно остается человеком со всеми вытекающими.
Очень прекраснодушно и наивно как-то получилось, но это я правда так считаю.
неверно, БЖД соо не первый год сформировалось, со своими правилами и принципами и дружественное официальное отношение к бутлегам приведёт к ещё большему обособлению и не будет способствовать мирному сосущестаованию. Тут уже передергивают, приравнивают непринятие незаконного копирования авторских прав и травлю, перенося свой опыт общения на ресурсах, где не посрался и не потравил ближнего — зря день прожил. Да, в БЖД соо есть охотники на ведьм с лозунгом, что понюхал бутлег — всю жизнь кайся и нет прощения тому и хоть обложись оригиналами, навек пятно на тебе несмываемое. Но в массе то это не так. А тут на баррикады уже из собственных топиков идут, равноправие для всех или вас затравят. Это не равноправие. Но я уверена, что не удастся сайту сохранить текущее положение дел, и наше мнение имеет очень мало веса при принятии админами решения. Возможно, это просто бизнес и ничего личного.
У меня просто такое ощущение складывается, что с учетом что россия теперь «под китаем», и вопрос с борьбой с бутлегами со стороны китайских товарищей можно закрыть уже, если не сделать конкретный апгрейд технологиям сертификации. И вот есть огромный растущий бешеными темпами серый рынок и он идет мимо кассы… в ВК.
Я как то так поняла этот опрос. Не знаю легализуют в итоге или нет, удержат планку или нет, но ощущение что тема то не этическая, а очень, очень финансовая…
Я лично пессимистично считаю что «война» авторов с бутлегами китайскими проиграна безвозвратно. Их будет больше и в какой-то момент будет много китайских авторок — они учатся очень быстро. Рассчитывать, что рос. суды будут чего то предьявлять китаю — ну нет, конечно. Достаточно посмотреть как изменился русский алик в худшую сторону по поводу защиты права российского потребителя.
Поэтому в целом то, если рассуждать именно бизнесово, легализация бутлегов выгодна платформе. Какой выбор сделают основатели — остаться авторским ресурсом или делать растущий бизнес как платформу — вот вопрос.
А тут столько оскорблений и ссор в итоге вылилось, и почем зря. Я как то так ситуацию понимаю.
Так что каждый решает для себя что для него интереснее.
Я тоже против продажи. А вот чтоб нам посеяли, показывали, чисто технические топики то за это я обеими руками
Но самое интересное, что технологии для четкой сертификации и регистрации всех сделок уже есть — это блокчейн. Другой вопрос, что все только-только начинает складываться в новый порядок — и даже в недвижимости, где блокчейн нужен как воздух, чтобы убрать все издержки по проверке прав собственности и проверки на все черные сделки — даже в этой отрасли только-только раскачиваются. Сомневаюсь, что авторы кукол обьединятся и сделают себе такую систему сертификации и регистрации сделок по авторским куклам в блокчейне — но в целом, теоритически, это может быть.
и еще не согласна с теми кто утверждает, что будут люди покупать бутлеги по цене оригинала прям массово… нет… те, кто разбирается- не купит!.. те, кто не разбирается- тоже не купит- потому, что дорого и такую же можно купить дешевле… купит только дурачок, но такие тоже есть.
Я например прежле, чем купить куклу, смотрю такую же везде в продаже и покупаю, которая подешевле… если что я не про бжд… а про барби например.
Это не уважение к мастерам и их труду.
У бутлегеров есть свои группы где они продают и тп.
Многие будут уходить с форума по причине продажи бутлегов.
Ну и самое неприятное будет риск новичкам наткнутся по не знанию на бутлег еще и тут.
Как уже выше написано, полно разных площадок, где можно продать и купить бутлег.
Авторы и так пишут — не покупайте подделки! Всё, что остается — надеяться на порядочность людей и уважение к труду автора.
Поэтому я за то, чтобы было много толковых публикаций, показывающих в мельчайших подробностях разных кукол, с фото, с описанием, сравнительные, в том числе и подделок, и как отличить эти подделки от оригинала. Это касается всех кукол. Я за то, чтобы изучать и владеть информацией о разных куклах. А для этого надо знать их в лицо.
Поэтому в публикациях с обязательным указанием, что это
не оригинал вижу только пользу.
За людей, для которых это работа, дело всей жизни, обидно. Я сама прекрасно понимаю и знаю, сколько времени уходит на создание от эскиза до финальной бусинки в образе.
Но. Если запрещать бутлеги, то все. Сколько тут в продаже висит копий антикварных кукол за немалые деньги, барбеек и других.
Сейчас есть рекасты, качество которых ни разу не уступает оригиналу. Но я все же склоняюсь к тому, что есть банальное уважение. Мастер работает год, а то и больше над созданием мастер модели, а мы все хотим получать денежку за свой труд.
Тема ооочень опасная, на мой взгляд. Да и купить бултег по цене оригинала было бы обидно. Не все продавцы честные.
А авторское право не закрепляется, оно появляется уже по факту существования объекта авторского права.
В публикациях типа «Помогите разобраться, бутлег или оригинал» вижу только пользу.
Что касается дороговизны… Я далеко не богачка. Я коплю на каждую куклу долго и не покупаю даже одну бжд в год, их сейчас всего 4. Но я не куплю бутлег только потому, что он дешевле.
Просветите. А то столько интересного нашла что ооо. Хочется.
Мне правда немного все равно. Если куплю то не буду в припадке радости хвастаться или печатать стопятьсотый топик с этой куклой. Я не игрун.
Мне просто интересно что же такое продают на алишке.
«Бжд с Али» — это практически точно бутлег. Рекастеры торгуют бутлегами на Али, это основная площадка реализации бутлегов. Вроде как есть какие-то китайские оригинальные бжд, и вроде как они даже есть на Али, но я таких не видела. В любом случае бжд-не-бутлег с али это скорее исключение.
«Голова Маттел с Али», так же как голова Интегрити, Тоннер и прочие части тел (или целые куклы в разном состоянии, или другие игрушки) — это какой-то брак с фабрики, контрафакт (нелегально произведенная дополнительная партия) или что-то подобное. Тоже, то есть, товар сомнительного происхождения. Такого на Али — навалом… Раздолье. Причем, среди этих развалов есть как оригинальные куклы-запчасти-игрушки, просто без упаковки/грязные/бракованные, так и подделки, которые видно невооруженным глазом, и при покупке этого не понять обычно. Но никогда не слышала, чтобы за покупку такого осуждали.
Ну кипил и что? Вы его поймали на том что он ее перепродает с наценкой??
Я лично за то чтоб рассказывали. А то столько вкусного на али…
Я понимаю разницу между оригинал и нет. Но почему сразу фу? Может мне она нужна чтоб потренироваться. Некоторые берут как манекен. Да мало ли зачем.
Не хотят видеть?? А это реально смешно. Можно подумать в реале в магазинах у нас и на западе все оригинальное.
Всё люди разные.
Кстати, «Софию» нельзя считать бутлегом, ведь на ней не написано «Barbie». А рекасты БЖД почти всегда продают как оригинал. София изначально не введёт в заблуждение людей, желающих собирать Барби — если я хочу гречку, а написано «рис», я же не куплю. А рекасты БЖД очень даже введут. Опять из личного опыта — когда я только стала увлекаться БЖД, мне чуть подделку под Иплов не втюхали, по немаленькой, кстати, цене. Хорошо, моя чуйка сообразила, что дело тут нечисто!
Поэтому я как любитель БЖД говорю только о рекастах, и Софии здесь никак ни при чём )))
Ребёнок мне говорит — мам, хочу Рейнбоу Хай. Я ваще не в теме, что это, иду в магаз и чаще всего либо сразу скажу продавцу, покажите мне Рейнбоу Хай, либо даже сама подойду к полке и всё равно увижу, что на ценнике написано — кукла София, кукла ЛОЛ, кукла Весна. Явно не Рейнбоу Хай. А если я уж настолько не в теме, буду иметь ревущего ребёнка.
И даже если я ошиблась, то и качество у этих кукол приличное, и производство официальное. Про рекаст нельзя такое сказать.
Точных копий там нет, по крайней мере на поверхности. Слышала что можно договориться с отливщиком, что то там заказать… Но это уже тёмные дела из-под полы, не в курсе.
И да, у меня есть куклы с Али. И нет, они не точная копия оригинала-если присмотреться-то голова не та, руки не такие, ещё там чего-то…
Вот и с бутлегами также.
Сомневаюсь что хороший ювелирный стал бы размениваться на подделки.
Почему вообще встал этот вопрос?
Однозначно, нет подделкам!
Сама не сталкивалась с этими куклами, у меня такое понятие «Скупой платит дважды». Лучше уж одна кукла, зато качественная и хорошая, нежели кучу подделок.
А второй момент, просто начнется поголовно обман (и так на Авито часто выскакивают объявления, где бутлег продают под видом оригинала за большие деньги) и здесь будет тоже самое, люди недобросовестные попытаются продать бутлег за оригинал неопытному покупателю, тем самым будет много обманутых.
Да, мне с Али в подарок к заказу прислали бутлег Лати! Не бабольку, а бутлег Лати! Я от такого подарочка чуть не упала в обморок! Сразу же вернула весь заказ продавцу, там был наряд для куклы. И бутлежка эта была сероватая и обмылистая (((
У меня нет и, скорей всего, не будет денег на «Ламборгини». Но скрипеть зубами на владельцев данной марки авто у меня нет времени — я в кукол играю )))
Можно спорить об авторских правах, совести и прочем, но оправдывать продажу подделок лишь только из-за чувства, фактически, зависти к тем, кто сумел раздобыть деньги на оригинал, который вы не можете себе позволить, это уж как-то совсем печально. Я именно подчёркиваю «сумел раздобыть» — есть люди, которые на трёх работах работают, чтобы купить БЖД и вообще всё то, что им захотелось, и не тратят время на негативные чувства оттого, что Анджелина Джоли может без проблем с одной работы дюжину таких кукол купить.
Если что, я совершенно не фанатка Анджелины Джоли )))
Если хотите заповедник то и растите заповедник. Поясняйте, пишите топики. Знакомте с авторами.
Мейкапер согласится? Но для него это может иметь далеко идущие последствия в виде блокировки на том же ДоА.
Швеи, обувщики, парикоделы — с ними проще, они могут даже не знать на какую куклу покупают их работу. А вот мейкаперам придётся выбирать с кем они. И да, возмущения от владельцев бутлегов которым отказали — будут. Они и сейчас есть, просто сейчас это видят только мейкаперы, а будут видеть все!
И ещё. Мне всегда очень хотелось спросить у тех, кто нёс знамя прекрасных качественных бутлегов, утверждая что оригинал никогда не купит, даже если будут деньги, а теперь, распродав бутлежек, гордо демонстрируют своих оригинальных кукол… Зачем вам оригиналы? Потому что хочется играть на равных с презренными мерзавцами и снобами? Или все таки оригиналы — лучше? Хотя конечно те, кто мог бы на этот вопрос ответить — точно промолчат.
С продажами тема непростая, но и без разрешения, тут мелькали не оригиналы.
Считаю неправильным диктовать условия " тут можно играть только этими", а тут «только теми», и " моя кукла более куклистая чем твоя"…
А вот пришли бы, показали бы тот самый качественный бутлег, рассказали бы как им интересно живётся, как они дружно общаются с такими же как они, что нет у них ни скандалов, ни проблемных сделок. И как расцветёт сайт если разрешить продавать и показывать бутлеги. Может и переубедили бы кого-то из оригинальщиков.
Мне ее дочь подарила, купила на Авито, а поскольку я знаю, что оригинальную она бы не смогла купить, то я ни минуты не сомневалась, что бутлег. И ещё сказала: Вот будешь на бэйбиках показывать. Я посмеялась: Ага, ну конечно… Ей нравятся мои куклы, но она не очень в них разбирается. Просто куколка понравилась.
А тут некоторые обвиняют в скупке краденого?
В моих топиках я показываю своих новеньких кукол и что на них сшила и связала. Подделки мы даже внучке практически не покупали, потому что считаю это совсем уж выброшенные деньги. Она выросла и многих кукол, которые ей стали неинтересны, мы смогли продать.
Лонни я тоже одела и даже тапочки смастерила (в первый раз). Я не вижу ничего страшного в том, чтобы написать о ней топик. И пусть те, кто хорошо разбирается в оригинальных БЖД, разберёт ее «по косточкам», и расскажет, что в ней такого плохого в сравнении с оригиналом.
А я не вижу, она такая вся ровненькая, гладенькая. У меня в подавляющем большинстве Барби. И вот над телом шарнирной Барби от Маттел надо поработать: что-то срезать, зашкурить и зашлифовать.
У меня есть и оригинал и подделка и я не состою в бжд сообществе, потому, что по мне они слишком ядовиты ( не говорю про всех)и презирают тех, у кого дешовые куклы, прямо травят тех, у кого бутлеги, обзывая их ворами, хотя те покупают дешовых кукол и не знают многие слово бутлег, была бы я не на бейбиках, тоже бы покупала и не знала… хотя скажу сразу, что ни одной подделки наших авторов я не видела на али и так же на авито… ни одной не видела подделки от авторов, которые на бейбиках, хотя куклы продаются в открытом доступе и могут отлить и без бейбиков подделки… хотя не знаю только китайцы же отливают подделки или наши тоже и где они тогда?
Снобы, зажравшиеся, змеи, гадюки — уже только тут в комментариях сколько мы услышали в свой адрес? И против бутлегов то мы выступаем только потому, что лохи и купили за дорого то, что можно купить дешевле. И авторы все поголовно в сговоре с бутлегерами за процент. И несчастных владельцев дешевых кукол презираем.
Вот знаете, мой обожаемый Доллше во всех своих проблемах конечно виноват сам, но толчком к падению империи послужило снижение цен на кукол — и по его словам сделано это было чтобы выбить почву из под ног китайских бутлегеров. Не сложилось. Не вышло. Может и врет. А может… кто знает. Может быть действительно спасибо китайцам за то, что прекрасного талантливого мастера утопили.
Снятие всех старых молдов Фейриленд мне кажется из той же оперы. Что толку отливать кукол, которых на Али только ленивый не продаёт.
Ещё было много небольших фирм с недорогими куклами. Которые не выдержали конкуренции с бутлегерами. Ведь если бы их не было — жаждущие куколок возможно (не говорю, что все, но делающие были бы, точно) купили бы например милую куколку от Illusion Spirit.
А что касается агрессивно настроенных — так они не только среди оригинальщиков водятся. Люди разные. Владельцев бутлегов тоже под одну гребенку причёсывать нельзя Потому что есть и те кто по незнанию. Но вот они как раз обычно не встают в позу и не начинают требовать чтобы их немедленно пустили и признали, а кто не согласен тот хейтер. И сноб. Зажравшийся. Да.
А так жаль, конечно.
Есть оригинальные куклы, которые стоят 15-16 тысяч рублей, в то время как бутлеги (того же роста/формата) на али стоят вдвое больше. Иметь оригинальную куклу не зазорно, каким бы ни был ценник. У меня у самой есть такие куклы (бюджетные), никто не затравил.
Ворами называют тех, кто создаёт бутлеги или участвует в их создании (спонсирует оригиналами для снятия нелегальных копий). Покупателей называют сопричастными к распространению контрафактной продукции. Есть разница между покупкой по незнанию и осознанной покупкой подделки. За второе в цивилизованном мире как-то не принято хвалить, каким бы толерантным ни было сообщество ко всему остальному.
А вот когда на выставке столкнулись с кучерявый колом с длинными ушами то ооо. Как потом оказалось щенок от вязки не запланированное папа покрыл дочку. Близкородственный инбридинг. Хуже даже дворняжки. Но была на выставке и что то выиграла.
Так почему в куклах можно писать Поповы, когда от Поповых там рядом не бежало? Или Химера? (видела такое на али — ужас ужасный).
Но на площадке для выгула вход открыт для всех.
Разве бейбики клуб породистых?
Тогда что здесь делает другая куча беспородных?
По логике, это площадке для выгула. Если уж к собачьему миру.
В каждом сообществе есть писаные и неписаные правила, принципы и законы. Их нужно или соблюдать или просто искать другие сообщества с другими принципами. Принимать для себя или не принимать. Как то так. Тут каждый для себя выбирает позицию. Воровство и подделки не приветствуются в этом сообществе. Значит либо соблюдать этот принцип, либо нет. Изменятся принципы сообщества — опять же выбор каждого — оставаться или уйти.
Я — за. За продажу не оригиналов. С обязательным указанием, что это не оригинал. А о честности продавцов и покупателей свидетельствуют их отзывы в шопике. Сомневаетесь — не берите.
И уж конечно я за возможность показывать своих куколок в публикациях. Тут даже и говорить не о чем, мы все приходим сюда играть, так или иначе.
И ещё вот что: у меня штук 15 бждшек, из них только одна фабричная, остальные — авторские. И у меня нет ни одного бутлега ( дурацкое слово применимо к куклам, мне так и видятся чикагские гангстеры уходящие от полицейской погони, отстреливающиеся из смешных автоматов и роняющих шляпы). Почему нет? Потому что я предпочитаю оригиналы, из-за того, что их качество лучше. Раза два я покупала кукол у самих авторов, но чаще всего вылавливаю на вторичке, потому-что на вторичке дешевле. Авторские куклы дороги и в этом основная проблема. Если мне предложат бутлег не уступающий качеством оригиналу и ценой в разы ниже, я куплю бутлег. Наверное. Если цена подделки будет не намного ниже — подкоплю и куплю оригинал. Т.е. я исхожу из соображений цена-качество, а не морально-нравственных. У меня есть своё мнение по этому поводу, но здесь его разворачивать не буду, дабы не провоцировать ор. Вот такая я странная тётка. За бутлеги, но сама имею только оригиналы.
А это говорит о том, что Правила никто не читает. Даже сейчас при полном запрете бутлегов / рекастов и топиков с ними достаточно, и объявления в Шопике частенько появляются. Причём, нередко от совсем не новичков на сайте…
Если разрешат Публикации с рекастами, то даже при запрете продаж количество объявлений с ними намного увеличится.
— Как это? В топике все хвалили куколку, а теперь я не могу найти ей новый дом?
Поэтому либо всё разрешить, либо оставить по-старому — под запретом. Надеюсь, всё-таки второе. Потому что цифры в опросе примерно 50х50 — это не тот результат, ради которого стоит превращать сайт в бутлег.
И где вы в моем комментарии увидели ярлыки? Может у меня со зрением что то не то?
А потом, когда на Али появились подделки, из интереса заказала одну куклу-не помню уже даже кого, но что-то похожее на девушек иплхаус и фейрилэнд…Разочаровалась конечно.Потому что в руках побывали качественные куклы.А вот если бы это была моя первая кукла бжд, а особенно, если б мне было немного лет-лет 15 например😁-я была бы в восторге.Особенно на фоне кукол советского детства и нынешних кукол с рынка, которых покупают у нас большинство родителей детям.(говорю об обычных родителях, которые далеки от сайта бэйбики)
Продала эту куколку на Авито, здесь не выставляла ни в шопике, ни в топике-раз это запрещено.Но вот был один момент и такой.
Для многих-это финансовый выход-получить что-то интереснее, чем барби йога(а ее тогда тоже не было кстати в помине), но за доступные деньги.
В топиках показывать-а почему бы и да?(с указанием, что это не оригинал).И правда ведь-подделки на паолок все выкладывают, теперь еще и на готц и Диану Эффнер появились, в шопике их выложили, в топике-все нормально😆
Вот продажу лучше не надо.Действительно новичкам сложно будет тогда и вероятность купить не то возрастет…
А всего то лишь защищают собственный снобизм ))
Не понимаю зачем админы открыли комменты — наверное, чтоб у всех год с такого дерьма начался.
Но это что. Несколько лет назад добрый дядя Луо пытался практически украсть известные кукольные торговые марки, зарегистрировав их на себя на территории Китая и, кажется, США.
А тут какие-то кукольные фирмы…
А когда подделку выдают за оригинал/продают как оригинал, это уже мошенничество
Ну а высказывания про честность= снобизм, это вообще за гранью
Сама принципиально не покупаю у мастеров вещи, которые продемонстрированы на подделке. Это так же относится и к Блайз, которых зачем-то приплели (дискуссия у нас про бжд так-то). Да, они прикольные, порой очень красивые и по большей части я их отношу к потоковым куклам тип Барби. И в обычной Блайз не вижу ничего нового. Одинаковый пластик, который только в руках мастера превращается в красоту. Но когда на выставке продают ее за 150т…Да даже за 50т…И я знаю, что база с алика, становится грустно. Но это чисто мои эмоции.
Если администрация сайта все же решит разрешить продажу тут подделок, то хотелось бы рекастам выделить отдельную графу в фильтрах. Что бы туда вообще не заходить. Доверие к сайту и продавцам упадет это однозначно.
Пока что считаю бейбики достаточно хорошей площадкой для покупки и продажи БЖД и стаффа. Но…
Хотя существуют оригинальные куклы, выпуски, их много, и, конечно же, они не одинаковые, и от подделок отличаются. Они прекрасны как есть, без всякого кастома.
с одной стороны насмешили, а с другой — грустненько.
Если мне прям приспичит и будет жизненно необходима Блайз, то я досконально изучу этих кукол и найду себе что-то по вкусу. Но тема у нас про БЖД.
Если бы китайские «паолки» и прочие продавались под официальным именем паолок, ТОЧНО копировали паолок, имели коробки из-под паолок, и к ним прикладывали бирочку от реальных паолок — попы кукольников полыхали бы так, что зарево было бы видать на Марсе.
Софии не продаются под именем Барби с доками Барби и на первый же взгляд видно что это точно не Барби. Блайзы сами не против подделок это официальная позиция. Огромные испанские фирмы сами в состоянии себя защитить тоже и подделки на того же ахуана в ашанах продаются как «сладкий бэби» а не как Хуан, визуально опять же ЛЕГКО отличимы даже по фото. С БЖД не так, отличить ориг от бутлега новичку невозможно. Дешёвые куклы по мотивам дорогих масспроизводств это одно, бутлеги БЖД это совершенно другое. Совсем. Неужели этого никто не понимает…
Особенно про «ориги дорогие». Видела я недавно цены на рекасты на Али. Чуть добавить и Долзон.
Опрос конкретно про бжд, поэтому высказалась про бжд. Я против подделок. Был бы про других кукол — моя позиция бы не изменилась. Подделки любых кукол — плохо.
Да, родители, покупающие ребенку игровушку, не будут разбираться, оригинал или нет.
Но здесь то! Мы тут все любим кукол!
И честно, в голове не укладывается, как можно любить кукол, и при этом не уважать создателей этих кукол, чтобы счить, что покупать и показывать подделки — это нормально. Как можно полщрять такое.
Для меня любые куклы — это отчасти искусство. И уважение к создателям красоты — естественно.
А цена — это вообще не важно. Подделка плоха нарушением авторских прав, а не теи, что она дешевле.
И практически всегда в этой теме возникает вопрос цены, подлинности и т.п.
Невозможно продать аутфиты на кукол, которые вышли из моды. Я хочу купить новые ауты на моих бжд Кае Виггсов. Останавливает лишь то, что потом их мне не продать. Даже дешевле намного не продать. Только подарить в лучшем случае или просто выбросить. Ступор. Кукол перестали брать.
Так и зачем покупать новых бжд? Чтобы потом продать за полцены?.. И эти полцены — это очень приличная сумма. Не одна тысяча и не две. Это много. )))
А движуха это важно.
Я просто не вижу в продажах ни одного бутлега на российских мастеров, нигде в продажах!
Зарубежных да, их копируют китайцы, но там все равно сильно отличаются бутлеги от оригинала, как по мне.
Хочу понять это возмущение противников подделок.
Еще отпишитесь те, кто купил подделку по цене оригинала… тоже интересно много таких? потому, что я бы не купила.
Я ни на чей стороне, я понимаю, что авторы отстаивают свои права, поэтому покажите, чьи конкретно из авторов права нарушены именно в России.
Потому, что много обстрактности и нет конкретики у защитников оригиналов.
Зачем минусуете, я что вас оскорбила?
Все, что вы перечислили очень специфические куклы и мне лично не нравятся… и если они и есть то значит в таких минимальных обьемах, что я за три года не видела ни разу… и надо подавать в суд значит, если авторы оскорблены… больше никто из авторов ничего не пишет… в плане, что его кукол копируют.
Относительно авторок — да, это ужасное неуважение пропускать куда-либо бутлеги на их кукол (потому как авторки — товар штучный, требующий большой самоотдачи и кропотливой работы). Тут несомненно — бутлегов авторок здесь быть не должно.
Что касается поточного производства типа Иплов, Фейриленд и т.д. — наверное, разумно будет разрешить демонстрировать свои рекасты с соответствующей надписью, но не пропускать их в продажу.
Например, если человек очень увлекается созданием образов и интерьеров, историй, и у него интересно оформленные рекасты — почему не показать? Только в определенном разделе.
Все равно в результате любители рекастов перейдут при малейшей возможности на оригиналы. Тут только вопрос денег, больше ничего.
То есть, мой личный вывод такой: нельзя здесь разрешать продажу бутлегов, никаких, но можно сделать отдел для публикации топиков про рекасты с соответствующей надписью. И — бутлеги авторок не должны входить в эту категорию, их ни показывать, ни продавать нельзя, это нечестно.
И — представители обоих лагерей — давайте будем добрее! Бу-любители не покупают ориги только из-за их огромной стоимости, у нас есть внешние обстоятельства типа доллара\евро до небес\кошмарного падения доходов населения, которые нельзя сбрасывать со счетов.
Например, я всегда стояла за оригиналы. Но у меня нет мужа-миллионера, зато есть ребенок, ипотека и родители. Поэтому я понимаю тех, кто не может себе позволить ориг на поиграть, хотя очень хочется.
И этот баттл пора прекратить.
Особенно продажи.
Мы, и вы сами тоже, увидели срез мнений по актуальной ситуации. Остается для размышлений.
*Комментирование придется отключить, т.к. многие выходят за рамки темы или переходят на выяснения отношений.
Опрос важен для общей наглядности (оценки) такой ситуации в обществе в текущее время. Спасибо за понимание.