Изменение образа коллекционной куклы


Как вы относитесь к изменению образа коллекционной куклы, задуманного автором?
Замхнулись на святое на кулу Филипа Хита.
Вот исходная кукла.


Кукле подстригли челку и сделали новый мейк.



Как вы считаете, это право владельца делать с куклой то, что он хочет, или все-таки, кукла как предмет искусства, и не стоит нарушать целостность образа?
Я кукле ничего не меняла



Комментарии (58)

лично моё-если собирать определённого художника то думаю не стоит образ менять… а если просто купил понравившуюся куклу можно переделать её по своему вкусу… это право владельца оной…
Если с куклой все в порядке я бы не стала бы что-то в ней менять. А если например (плохой парик) можно и поменять. Ничего страшного не произойдет. А просто так))) не знаю) у меня таких случаев не было.
Куколка стала краше. Наверное, иногда даже приходится что-то менять, например, кривую челку или отклеившиеся и потерянные ресницы. Мне приходилось даже ходить с куклой в парикмахерскую :). Бывают разные куклы: некоторых можно кардинально изменить, придумать новый образ, а другие не поддаются переменам — их образ абсолютно завершен.
Совершенно очевидно, что кукла стала красивее, думаю, автор всё видит с небес и совсем не сердится, ведь в его кукле есть огромный потенциал!
Куколка стала выглядеть нежнее и трогательнее.Помолодела-это очевидно. Мне новый образ нравится больше.
Я тоже за смену образа, хотя бы в одежде. Куколка стала красивее намного, нежнее, аккуратнее.
Куколка стала гораздо красивее)) Я всегда меняю своим куклам и причёски, и одежду.Так они становятся МОИМИ.И это их только украшает.Вы молодец)))
Я лично считаю, что ничего страшного, если кукла от этого выигрывает. однако, как мне кажется, нужно разделять понятия, допустим, если это лимитная виниловая кукла, однако все же КУКЛА, которая обладает функционалом игровым — то почему нет. А если это скульптура, фарфоровая, и в единственном экземпляре — то мне кажется все-таки не стоит. У вас кукла только выиграла от этого. И потом, кукольные мастера, я где-то читала, радуются, что их кукол любят, и куклы ЖИВУТ.
Вон не смолчалось мне, уж простите.)))
Изменять что-то в дорогой, редкой кукле, в которой настоящий Мастер продумал все до мельчайших мелочей — это почти кощунство, на мой взгляд…
А вот если представить, что та же самая куколка попала в беду: ее ударили, облили чем-то, испачкали и еще что-нибудь в этом духе — то это уже будет спасением. Почти воскрешением, если хотите. Другое дело, что как бы ты ни старался лучше автора все равно не сделать, ну хоть тресни. Разве что хотя бы повторить.
А вот куколки, если можно так сказать, средней ценовой группы, или игровые — тут полное раздолье. И почему бы и нет-то? Если кукла большого лимита, таких много, ну представьте, если бы у Вас в мире были бы две-пять тысяч похожих на Вас людей — вы что, не захотели бы выделиться, отличиться?
Еще как! Ну, значит, хозяйке сам Бог велел попробовать самовыразиться, тем более, что в данном конкретном случае, в плане прически, действительно вышло удачно.
Еще бы и аутфит немного поменять… Но это только мое личное мнение)))
У меня вечно невовремя включается «генератор аутфитов», я — безнадежна!)))
Настоящий коллекционер никогда не станет радикально менять образ куклы. Это не правильно, парики коллекционных кукол не предназначены для частого расчёсывания и завивок. И даже если парик испортился то постарается произвести замену на максимально приближённый к старому (испорченному). Весь образ в деталях, разработан автором, не нравится, не бери куклу. Прекрасно понимаю, что многие ответят — моя, что хочу то и делаю. Но и на это высказывание уже дано ответили на сайте. Есть собиратели, которые приобретают кукол только для себя лично, и делают с ними всё что считают нужным, а есть коллекционеры, которые при покупке придирчиво осматривают всё: и образ, и присутствие всех деталей аутфита, и наличие документов, и коробки.
А Елене, следовало бы, изначально пояснить, что, ни первая, ни вторая, кукла её собственностью не является, а фотографии взяты с интернета в качестве примера, к, вполне, риторическому вопросу.
Вы знаете, я одна из первых прочла этот топик, была крайне разочарована, но не написала ничего. Не хотела обидеть что ли. Замечательно, что Ksennia дала пояснение к топику! Теперь я твердо отвечу! Мы не в праве менять, что либо в образе, который был создан не нами, а великими мастерами, которых имена более чем известны! Спасибо Ksennia, за то, то внесли ясность!
Я кукле ничего не меняла



Об этом-то и надо было сразу написать. А не менять всё после моего высказывания. Очень рада за вашу девочку. А вот изменённую откровенно жаль.
Конечно, каждый из нас, купив что-то, куклу включая, имеет право делать с этим что-то, куклу включая, всё что заблагорассудится. Просто это что-то, коллекционную куклу включая, перестаёт быть коллекционным достоянием. В данном случае, приведён пример коллекционной и очень редкой куклы Беатрис великого мастера Филиппа Хит, который совсем недавно ушел из жизни. И что? Давайте перестрижём, перекрасим, переделаем. Что останется? На мой взгляд, это кощунство — ведь не одевают парики на статуи Родена, ведь не перерисовывают Леонардо. Хотя нет — и перерисовывают, и переделывают — ну и что?.. Ценят же ТО, что было создано мастером, а не то, что потом «потомки» напридумывали. То есть, получается — Jedem das Seine — Каждому своё.
Я бы радикально что-то менять в коллекционной кукле не стала, а переодеть куколку или сделать прическу другую (но не влияющую на качество волос) — мне интересно:)) А вот состричь допустим длинные волосы, ту же челку — по мне это кощунство, они же не вырастут. И да, как написала Ольга, это уже не коллекционная кукла. Мне было бы жалко куколку. Но тут каждый решает для себя.
Мне кажется что всё зависит от владельца. Нравится вам делать другой образ — делайте! Некоторые куклы бывает что выигрывают от нового образа. Я смотрю на кукол и вижу их так как я их вижу. Многие нравятся в своём первозданном образе, а некоторым не хватает чего-то своего. Правда стричь волосы кукле это уже самое серьёзное дело. Можно сделать чёлку, но ведь она не отрастёт :( Если себе кукла остаётся это один вопрос, а вот если продать захочется, то тут уже не все могут согласиться с вмешательством прежнего хозяина.
Вот тут кукле искался нужный образ. Но всё сделано без применения ножниц.

Для сравнения куклы с одним молдом, но с разными причёсками.
Лена, обе чудесные! Но с бантиками мне больше нравится образ!
Именно так она сейчас и осталась :) Нам тоже с 2 бантиками понравилось больше.
Мне НЕ нравится широкая прямая, тупо обрезанная челка у куклы с такими крупными чертами. Куклу это сильно простит. Не скажу, что я настолько щепетильна, что все куклы в моей коллекции в первозданном виде покупались и с полным набором коробок- документов. Но я, скажем, и не настолько самонадеяна, чтобы стремиться без крайней нужды изменять задуманный и воплощенный художником образ. Редко приходится видеть удачные " самопалы" на основе коллекционок. Если уж очень хочется творить, то почему бы не попробовать себя в качестве реборниста или самому не создать куклу «с нуля»? А коллекционные куклы даже в своем названии заключают свою суть. Коллекционеры любуются ими, дорожат, и в состоянии оценить в полной мере замысел автора. Это только мое скромное имхо в ответ на ваш, как я поняла, риторический вопрос.
Конечно, уплОчено, хоть в футбол ей играй, но мнения коллекционеров, наверное, при этом спрашивать не нужно, и так ведь очевидно…
А я не поняла, к чему в стопятый раз, этот извечный вопрос, «быть иль не быть»?
Быть иль не быть? Вот в чем вопрос? Что лучше?
Сносить ли от неистовой судьбы
Удары стрел и камней, — или смело
Вооружиться против моря зла .....


;0))

Запретить никто ни кому не может, кто-то будет менять, если вздумается, кто-то никогда этого не сделает…, так было, есть и будет, всё уравновешено в этом мире…

А вот напишу про себя, купила я куколку на ебей. по фото, вроде всё — ок, приехала куколка и что же я вижу? Вроде бы глазки красивые, стекло, как живые, медового цвета, светлого меда, но они меня ломают, никак я не могу с ними смириться, а кукла нравится, решила не исправлять авторского гения ..., и продать куклу, но потом передумала, кукла мне нравится, а глаза — нет, поменяю я ей глазки, хотела и парик сменить, но мне такой парик пришел, что я еще крепко подумаю… Но, глаза я ей поменяю, и что останется от авторской куклы, да ничего, если ей парик сменить, то вы ее не узнаете, но зато мне она будет очень нравиться, коллекционную ценность она теряет однозначно, но что делать, если в кукле что-то устраивает, а что-то — нет, при этом расставаться с ней ты не хочешь, вот и меняю, потому что главное, чтобы нравилось мне.
Ну, и конечно, когда продать решают такую куклу с измененным образом, то ценник не может уже сравниться с коллекционной, для кого цена главное, должны это учитывать.
Ой, очень хочется посмотреть на куклу с медовыми глазами :)
Ой, Лен, смешная))) ну я приблизительно, утрированное сравнение, но самое точное, больше сравнить её глазки не с чем, напрашивается, именно, мед, цвет глаз направляет…
Вот кукла, ну что это за цвет глаз автор подарила ей, не поняла, в чем прикол??

парик я ей уже сняла, но возможно, родной ей и приклею, после замены глаз.

а вот разновидности по цвету липового меда


у куклы глаза напоминают цвет меда, но еще с каким-то розоватым оттенком… И я решила подарить куколке те глаза, которые она заслуживает, а эти, лично меня, не устраивают в ней.
Ну и кто, что мне будет говорить о задумке автора? Правильно, не правильно я поступаю,… а кто вправе решать, как мне поступить с моей куклой? Каждый может решать только за себя! И ..., хорошо сказал У.Шекспир — Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. ;0))
Ой! Слова Шекспира надо себе на лбу написать :) Срочно тату пойду делать ;)чтобы никто не докапывался до меня :)
Полностью с тобой согласна, что это твоё право сделать глаза такие какие нравятся. Думаю, что не так много людей которые могут понять такой цвет глаз и я в этом числе. Кукла это конечно кукла, но вот делать такие глаза :( В этом случае даже являясь крутым коллекционером и отдавая предпочтение авторским задумкам, я бы начала сомневаться в правильности выбора автора. У гением наверно тоже бывают ошибки ;)
Так что я тебя поддерживаю. Меняй глаза!
Иногда действительно встречаются и с малиновыми и с такими как у твоей… Вопрос в том, а уж не выгорели эти глаза на солнце? Возможно это всё объясняет. Ведь при выгорании цвет бледнеет. Были коричневые, а постояла кукла лет 10 на свету и всё :( Пигмент ведь тоже разный бывает, один стойкий, другой нет. Так что возможно твоя кукла кареглазой была.
Лена, я тоже думала, что может они выгорели на солнышке?? А мне коллекционеры со стажем сказали, что если бы было так, то и макияж на лице выгорел бы, румянец, цвет губ, а у нее идеально на личике все, а тогда как глаза выгорели, а румянец и губы — нет?
Логично! Значит точно задумка автора :(
А я так предтавляю глаза цвета меда



(Фото из объявления)
***http://babiki.ru/shopik/8700/
Эти глазки да, согласна, тоже медовые! (но мед то разный бывает, разных оттенков от желтого до темно-коричневого, так что ...)
Девочка сладкая, очень она мне нравится!
К изменению образа куклы отношусь двояко. То есть, стричь, красить волосы, красить ногти, перерисовывать макияж я бы кукле не стала. В таком случае эта кукла вроде бы перестает быть коллекционной… Ценность ее теряется (не цена, а именно ценность). А вот сделать кукле новую прическу (локоны, косички и т.п.), поменять платье, обувь — почему бы и нет. При этом, разумеется, родной аутфит сохраню в первозданном виде. Несмотря на то, что продавать своих кукол не планирую (изначально решила, что коллекция у меня будет небольшая, но ни с одной из купленных кукол постараюсь не расстаться в будущем). Недавно в шопике я купила Нуалу от Аннет Химштед. У нее образ дочери морского царя, эдакой русалочки, сказочной малышки. Кукла шикарная, на мой взгляд, но задуманный автором образ… простоватый какой-то, что ли. Он хорошо смотрится на групповых фото, когда несколько таких «русалочек» в окружении ракушек и водорослей сфотографированы. А в городской квартире как то теряется.В общем, образ будем менять. Не сама буду менять, конечно. Сейчас списалась по интернету с одной мастерицей, будем образ придумывать вместе. Идея платья витает где-то в воздухе, но еще не оформилась в готовый образ)).
А если кукла вдруг придет с дефектами (глаза выгоревшие, или волосы испорчены, или еще что-нибудь) — здесь и волосы заменю, и глаза, и еще что понадобится. Но постараюсь приблизить все к восстанавливаемому оригиналу.
Ценность и цена…
«ЦЕННОСТЬ
— отношение между представлением субъекта о том, каким должен быть оцениваемый объект, и самим объектом. Если объект соответствует предъявляемым к нему требованиям (является таким, каким он должен быть), он считается хорошим, или позитивно ценным; объект, не удовлетворяющий требованиям, относится к плохим, или негативно ценным; объект, не представляющийся ни хорошим, ни плохим, считается безразличным, или ценностно нейтральным. „

Ну и понятно что, если кукла уже не является такой, какой он должна быть по замыслу автора, то и ценность ее теряется и цена, хотя, конечно, цену можно поставить любую, заоблачную, вопрос в том — кто ее купит(?), хотя понятие цены, относительное, для кого-то 1000 евро — бешеные деньги, а для другого это, всего лишь — карманная мелочь )) понравится и возникнет желание купить за любые деньги(если они у него есть...) Только как может понравиться кукла, к примеру, которую явно испортили, обкарнав ее шикарные волосы? Мне это не понятно… (Это я к примеру) Глаза то можно заменить, а вот волосы сложнее, париков полно, но к примеру таких, как у химок, вы не купите, точно! Ну, это я всё к примеру привела, а каждый пример, случай, надо разбирать отдельно…
Кто там чего меняет, в каждом случае, своя история…
И вот мне опять не смолчалось.
Кидайте тапки, коллекционеры, придирчиво рассматривающие аутфиты, документы, и все такое прочее — но мое убеждение, для таких кукла — выгодное вложение денег, и поэтому кукла — не важно какая, просто обязана быть безупречной, редкой и со всеми возможными регалиями.
Коллекционер — не любитель кукол. Тот кто любит — хочет сделать что-то хорошее.
И вот в этом меня никто не переубедить, что и сколько бы не написали.
Я — не коллекционер ни разу. У меня — есть куклы и не мало. Потому что я их ЛЮБЛЮ. Беру тех, что цепляют меня, и мне не важен автор, документы, аутфит и все такое прочее.
Поясню: когда я вижу чудесную девочку, у которой есть проблемы, и поэтому она оказывается на обочине интересов, я искренне радуюсь, что коллекционеры обходят ее вниманием — ведь у меня появляется возможность забрать ее себе и попытаться помочь.
Вы все можете смеяться, и сколько угодно, но когда ко мне прибывает новая кукла, я пытаюсь с ней внутренне «общаться», смотрю на черты личика, цвет глаз, цвет волос, реснички, ручки-ножки, телосложение и те проблемы, которые у нее есть.
Ко мне ведь очень редко попадают девочки без проблем вообще — эти как правило идут на подарки и быстро находят любящие руки и сердца.
Но как быть с теми, кто когда-то был предметом восхищения и поклонения тех же самых коллекционеров, но из-за беды или смены моды, вкусов, стали ненужным хламом, не годным ни на что? Скажите!
У меня сердце обливается кровью, в совершенно серьезном смысле. Я не шучу, не кокетничаю, не пытаюсь набить себе цену!
Я «общаюсь» с куклой, пытаясь подобрать ей новый образ, новую одежду, иногда (и часто) меняя цвет глаз и волос. Иногда — заменяя разбитые ручки-ножки, если их не склеить незаметно.
Девочки, если кому-то кукла доставляет дискомфорт чем-то конкретным — ничего не бойтесь, исправляйте! Когда Вы вкладываетесь в куклу, она становится всецело Вашей и ничьей больше.
Это как в знаменитой книге «Меленький принц» — Вы взаимно друг друга приручаете…
И я могу отвечать за тех, кто не отвечает высокому званию настоящего коллекционера, но с удовольстивем принимающих к себе и любящих таких преображенных и восстановленных девочек просто потому, что они им понравились…
Без документов, коробок и прочих «нужных» регалий…

Простите, вышло так эмоционально, меня здорово зацепили эти все рассуждения…
Мария, Вы все очень хорошо и правильно описали! И никогда не молчите, если хочется сказать! Говорите! Мы общаемся, и узнаем друг друга и себя, и нас это сближает, и кому-то необходимо услышать именно эти слова!
Я тоже любитель, я, просто, — люблю кукол! И мне жалко куколку, когда ее облик портят, и я радуюсь, и мне хорошо на душе, когда куколку спасают!
И мне чуждо, купить коллекционную куколку, поставить ее за стекло, и не дышать на нее, а только благоговейно смотреть на нее, и т.д.… я так не могу, мне надо брать в руки, даже обнимать её, могу чмокнуть в щечку)), мне кажется, что любой куколке это очень приятно, она не хочет быть истуканом, идолом, на которого «молятся», она хочет быть живой и теплой! Это мое мнение. И, заметьте, что любители кукол никогда не поучают, не делают замечаний коллекционерам, у которых все за семью печатями, под стеклом, неприкасаемое, тогда как последние то и дело возмущаются — как можно с коллекционной куклой «играть» — переодевать, причесывать… Отчего бы это? Может всё просто — любители — любят и счастливы со своими куколками, а коллекционерам чего то явно не хватает… Только счастливые люди никого не судят, не учат, не осуждают, потому что ощущение счастья полностью исключает потребность искать в «соседе» грехи.
Madlenn
Спасибо большое за поддерхку и понимание, это помогает жить дальше и делать то, что делаешь.

Я убеждена, что та девочка, что переделала прическу заявленной кукле — по-своему счастлива, и ей совершенно точно наплевать на мнение кого бы то ни было. И я ее в этом поддерживаю.
Никогда не надо бояться себя и своих желаний.
Не нужно утрировать, никто не станет играть в футбол коллекционной куклой, но желание привнести в образ любимой куклы что-то свое — это НОРМАЛЬНО!
Мы все пытаемся изменить любимых нами. Людей или предметы, не важно. Это нормально, это обычная жизненная ситуация. Это — утверждение себя в том, что любимое — только твое.
Те, кт покупает куклу себе — не хранят коробки и редко помнят куда дели документы. И бываю очень рады, если в случае вынужденной продажи, даже за не очень большие деньги, что их любимица попадает в хорошие, любящие руки.
Это не «переходящее знамя» у коллекционеров, у них своя мотивация, свои цели, и пусть у них всех все будет хорошо, но не нужно относиться к нам, любителям, как к заведомым преступникам только потому, что в своей любви к конкретной кукле мы не учитываем чьих-то, разумеется, очень возвышенных коллекционных интересов.
Еще раз говорю: мне нравится, как изменилась прическа у заявленной в топике куклы. Я понимаю, почему это было сделано. И я рада за хозяйку этой куклы- теперь она целиком её, родная, любимая и ЕДИНСТВЕННАЯ среди всех.

Еще мне понравилась новая прическа куклы-блондинки с бантиками — очень нежная.

А про цвет глаз — это так называемый «чайный» или, как говорят в Англии «цвет виски».
Это редкий цвет, но поверьте, он встречается в жизни. И если вдруг хозяйке эти глазки не будут нужны, дайте мне знать, я их с удовольствием куплю.
Pokupatel, Madlenn, девочки — +100 :)
Madlenn:
… а коллекционерам чего то явно не хватает…
Кукол :)))

Вот только что увидела этот топик… Мое мнение — меняйте что хотите, главное — чтобы нравилось! Храните кукол (или не храните) как хотите, главное — чтобы результат хранения (или нехранения) удовлетворял желаемому состоянию куклы. Тут каждый выбирает что ему больше по душе.

Pokupatel, и, согласитесь, что рассуждать на тему изменения образа коллекционной куклы в принципе — некорректно. Все же нужно конкретизировать понятие «коллекционной куклы», какой смысл вкладывается в эти слова. Потому что реплики или антикварные куклы — это одно. А виниловые коллекционные куклы с их каталогами и промками, т.е. с заданным образом — другое. Если первые изначально подразумевают вариантность образа даже для коллекционеров, то последние — уже имеют заданный образ, который и ценится коллекционерами. Но есть еще один аспект «отношения к изменению образа коллекционной куклы» — это дальнейшая перспектива этой куклы :). И, пожалуй, он и определяет это отношение. Во всяком случае, в данном топике.
Но даже без всех этих «отношений», мне по душе все же образ автора. И не потому, что изменять его — «кощунство» по отношению к автору, а потому что просто больше нравится, в моем вкусе.

Я тоже иногда изменяю образ коллекционных виниловых кукол, но не единственного имеющего у меня экземпляра. Для «поиграть» — уже второй, третий и т.п. экземпляры :). Ну хочется иметь мне оригинальный вариант куклы! И что в этом плохого? :)))
вы выразили мою мысль — мне становится обидно за тех куколок, которые выходят из моды. Их покупают не потому что понравились, а потому что модно. и продают потому что вышла или вышли из моды. А как же те слюни, которыми брызгались(уж извините за такие слова) при покупке ??
я тоже предпочитаю покупать не новых кукол, потому что им больше нужно тепла. С фарфорками у меня как-то не складываются отношения. А вот винтажные игровые — боже, сколько они испытали!!! приходят в таком состоянии как будто ими в футбол играли.И помоешь, приоденешь и ( опять мои тараканы) они начинают светится. И чем хуже они приедут, тем больше оот них отдача. Я не покупаю кукол только для того чтобы вложить деньги, я покупаю куклу чтобы вложить в нее душу.
Я убеждена, что та девочка, что переделала прическу заявленной кукле — по-своему счастлива, и ей совершенно точно наплевать на мнение кого бы то ни было.
тем не менее, эта девушка переделала мейк, задуманный автором, и постригла челку кукле, и сейчас продает ее на аукционе по цене нетронутой куклы
тем не менее, эта девушка переделала мейк, задуманный автором, и постригла челку кукле, и сейчас продает ее на аукционе по цене нетронутой куклы
И что? Вас лично сильно задевает именно это?
И пусть продает. Коллекционер такую не купит по вполне понятным причинам, а любитель, которому эта кукла понравится и в таком виде — может купить. И это уже никого не касается, это выбор двух людей: выставишего на продажу и купившего.
Вы считаете, что это обман, не так ли?
А я бы посоветовала всем стать взрослее.
Когда покупаешь то, что тебе нравится, то либо собери возможно полную информацию, прежде чем что-то купить, либо обвиняй лично себя, если по незнанию купил что-то «не коллекционное» в полном смысле этого слова. Тебя же никто не заставлял покупать, не так ли?
А уж если купил потому, что тебе «просто понравилось», так выкини из головы все прочие соображения и получай от покупки удовольствие.
Ведь тебе куча доброжелателей быыыстро «откроют глаза» на твою глупость и заставят чувствовать себя пошлым дураком, которого так легко обвести вокруг пальца.
Зачем так делать?
Думаю, в каждом из нас обитает внутренний ребенок, а во внутреннем ребенке- желание подрисовать усы портрету кисти Репина.:)))
Поменять аутфит- бога ради. В этом не усматриваю совершенно ничего плохого. Вдруг рукам не лежится без дела, или владелец твердо решил, что все его куклы будут в сиреневых платьях?
Хотя каждому- свое. Для фотографий- смена образа, для гордых витрин- постоянная одежда, и пыль с духами.
Насчет волос- стричь, подравнивать, только если превратились в мочалище. Одобряю цветные прядки, которые можно приколоть к паричку.
Перерисовывать лицо- это уж слишком. Кукла пролежала у вас сорок лет, раз ей уже к косметологу пора?
Мое мнение: менять, но не разрушать.
Ой, только не говорите ничего про дУхи, я Вас умоляю! Не надо этого совсем! Вы же не думаете, что аромат ваших духов всем обязан нравиться? ;0)) (даже с запахом пыли можно смириться, но не с чужими духами ....)
Я не брызгаю своих кукол духами, но некоторые мои знакомые коллекционеры используют легкие ароматизаторы. Они действительно нравятся не всем.
А хоть абы как измененную куклу я бы вообще не стала продавать. Только для себя все, в том числе и ароматизаторы.)))
Не у каждого возникает желание подрисовать усы к портрету кисти Репина, изменить любимого человека (под себя), поиграть в парикмахера и визажиста дизайнерской куклой, и слава Богу! Кто- то умеет просто наслаждаться лучшим))) И не имеет склонности к созданию «шедевров» от Ф. Хит(И.Е.Репин идт итп)- В.Пупкин. Куклы и картины существуют для людей, а не наоборот, и каждый наслаждается ими по- своему, в силу своих личных представлений и эстетитеских запросов. Кто-то пытается сохранить, а кто- то и усы пририсует, чтоб на соседа дядю Петю портрет ( или кукел) стал похож… Да и смешно противопоставлять коллекционеров любителям, представляя первых меркантильными любителями коробок и документов))) Просто у каждого из нас свой уровень притязаний, и это прекрасно)))
karabas
Вы где-то видите противопоставление? Я лично — нет.
Я пыталась сказать, что коллекционеры в полном смысле этого слова, без отступлений и прочего (из личного опыта) — держат кукол в коробках, как НЗ, который дорожает со временем. Ведь лимит кукол распродается, куча из них попадает к любителям, которые ну может не усы подрисовывают, но всячески воплощают свою любовь посредством смены имиджа. И тем ценнее для самого коллекционера и его единомышленников остается та самая, нз-шная заначка-кукла, которую вытащат из коробки разве что для фотосессии на продажу.
Какая гордость для обладателя! Редкость, раритет! Ценность прогрессирует в пропорциональности времени и нам, нехорошим портящим кукол любителям.
Но ведь… никто не будет ее такую коллекционную… любить. Обнимать, тискать, если хотите даже трепать от чувств и игровой увлеченности.
А ведь изначально — это просто КУКЛА.
Как у Репина — это просто КАРТИНА. Цель которой — может быть даже и дырку на обоях загораживать, если бы кто-то не решил сделать из этого культ и не зарабатывать на этом бешеные деньги.
А поначалу, при жизни того же Репина — так и было. Зарабатывать на художнике удобно после его смерти. Тогда можно и великим его назвать, а картины его — бессмертными и прочее.
И ведь я не пытаюсь принизить гений художника Репина… Талант, это не обсуждается.
Я просто понимаю всю эту конечную кухню вытягивания денег…
Кидайте тапки, дамы, я готова.
Хочется вступиться за коллекционеров.
Я коллекционер и при этом очень люблю кукол. Самых разных. И да, многие куклы лежат у меня в коробках, потому что я их люблю и хочу, чтобы они меньше пылились. И в руках я их люблю подержать, несмотря на то, что считаю себя коллекционером. И ко мне иногда приезжают испорченные прежними хозяевами куклы, которым и парик приходится менять, и костюм новый шить, и роспись востанавливать. Но если ко мне попадает кукла в прекрасном состоянии, пусть даже игровая, а тем более коллекционная, то у меня рука не поднимется ее переделать «под себя». Я ценю труд тех, кто их сделал, и заботу тех, кто сумел их сохранить в таком хорошем состоянии.
Я и сама делаю кукол, и всегда надеюсь, что они попадут именно к коллекционеру, который посадит ее на полку и будет любоваться ею, а не станет выражать свою любовь посредством смены имиджа куклы, или " трепать от чувств и игровой увлеченности".
Именно благодаря коллекционерам и их любви к куклам мы можем сейчас любоваться антикварными куклами, большинство из которых просто не сохранились бы без бережного к ним отношения и заботы.
Лена, ну я даже не представляю, что бы вашу куклу взять и «истрепать», у ваших кукол как раз таки тот образ, что как говориться «ни убавить, ни прибавить» — они красивы в том образе, в котором вы их придумали и создали. По крайней мере я бы не стала в них что-то менять, переодевать, перепричесывать и пр. Но в коробке я бы ее не хранила, к тому же вы сами пишите, что хотели бы, что бы коллекционер посадил ее на полку и ею любовался.:))
Но вот если взять Химочек — мне очень многие нравятся, но некоторые мне нравятся больше в образе простой девчонки. Но это не значит, что я бы им кардинально меняла образ. Все должно быть разумно и восстановимо.
Спасибо! Оксана, я совсем не против, чтобы коллекционную куклу переодевали. Я и своим куклам делаю съемные платья, чтобы можно было при желании их переодеть. Тем более Химочек, им ведь подходит детская одежда, а это такие возможности для смены образа. Но переодевать кукол это как раз «разумно и восстановимо». И если бы у меня была возможность, то все куклы к меня сидели бы на полках, но к сожалению, закрытых витрин у меня нет, а на открытых полках сидят лишь немногие ( у меня пунктик по поводу пыли). Мне просто странным показалось мнение, что куклы для коллекционеров это только вложение денег. И что цель и смысл коллекции для них это выгодно продать куклу, когда стоимость ее вырастет. Думаю, что это совсем не так. Продают кукол по разным причинам, вкусы могут поменяться, направление коллекции измениться, или просто захочется купить
другую куклу, и ради этого надо будет с кем-то расстаться из своей коллекции. И продажи в таких случаях далеко не всегда выгодны, скорее наоборот.
Мне просто очень бы не хотелось, чтобы у слов «коллекционер кукол» появился негативный оттенок. Все здесь так или иначе коллекционируют кукол и любят их.
Лена, да я с вами согласна, нельзя всех под одну гребенку. И вообще кого считать коллекционером кукол, а кого любителем? Ведь у любителя кукол подчас может быть больше, чем у коллекционера:))
А насчет хранения кукол в коробках — раньше я этого не понимала, а сейчас не исключаю для себя. Хотя пока убирать своих двух красавец не собираюсь — еще не насмотрелась:)))
Jamie
" трепать от чувств и игровой увлеченности".
Так делают дети. Я пыталась сказать, что куклы — это куклы. И изначально они были предназначены именно для игр детей.
Но сколько кукол нужно для так быстро растущих деток? И кто станет тратить большие деньги на то, что скоро истреплется из-за детской непоседливости и любознательности? И тут кому-то очень неглупому, очень давно приходит в голову мысль — сделать этот вид (уж простите) детского товара предметом искусства, коллекционирования для взрослых, затрагивая тонкую струнку попытки возврата в самое светлое, беззаботное время жизни. Пусть даже в то время таких игрушек не было.
Поймите, о чем я пытаюсь сказать: коллекционер в чистом виде — действительно вкладывается в куклы как в некий резерв на будущее, как в предметы антиквариата, в картины известных мастеров, предметы искусства. Разумеется, он будет восхищаться тем, что у него есть, хранить их и всласть «чахнуть над златом» из редчайших экземпляров, которые есть только у него. Разумеется, о «переделать» не возникает мысли — вложение имеет ценность только в полной неприкосновенности.
Вы восприняли мои слова слишком лично, и напрасно. У Вас, на мой взгляд, есть все признаки прежде всего любителя, а потом уже коллекционера.
*стерла все, что написала дальше. Не хочу затевать лишние прения...*
Уважаемая Мария! Может быть Вам будет интересно узнать, что кукла изначально НЕ предназначалась для детских игр, а являлась в течение долгих тысячелетий предметом всевозможных религиозных культов, тотемом, предметом поклонения. Позже кукла стала предметом бытового культа, но игрушкой опять же не стала. Кукол вязали из соломы и лепили из глины, наделяя ее сакральной сущностью и выдавая ребенку при рождении. Во времена христианства тоже все не очень гладко с игровыми человекоподобными куклами. Куклы использовались как и иконы, изготавливались преимущественно в монастырях.
В средневековье вообще к игровым куклам было более чем прохладное отношение, дома их старались не держать, а то инквизиция и ага) Только в эпоху Ренессанса человекоподобные куклы получили широкое распространение.
Мне не очень понятно ваше упорство в противопоставлении коллекционеров любителям. Конечно, я вижу противопоставление, читая Ваши посты к топику) Вот в который раз Вы изображаете коллекционеров Кощеями, чахнущими над златом))) Однако же все коллекционеры, с которыми мне довелось общаться весьма жизнерадостные, культурные люди, получающие удовольствие от своего увлечения. Они не производят впечатления исступленных и иссушенных страстью к деньгам и куклам «скряг»))) И кукол своих они экспонируют, и в музеи их предоставляют, чтобы ВСЕ категории граждан могли любоваться ими. Как-то так…
о, господи…
Опять та же история. Это не я упорствую, а Вы не хотите понять, о чем именно я пытаюсь сказать.
Есть коллекционеры, настоящие, серьезные, с планом, целью, средствами. А есть собиратели, у которых есть интерес, желание и любовь к собираемым предметам. Ну и любители тоже, тут все понятно. Я никого не противопоставляю, у них всех разные задачи, разные цели, и разные способы получать удовольствие. Я пытаюсь сказать о различиях, а не о противопоставлении. Так что это Вы видите в моих словах только то, что хотите видеть.
Предположу с большой долей вероятности, что дело в том, что Вы счтаете себя настоящим коллекционером, в чем я Вам никак не мешаю, считайте на здоровье, ну а я вдруг выразила мысль, по которой Вы вдруг не смогли причислить ни себя, ни своих знакомых к этой категории. И вот именно это показалось Вам задевающим и обидным. Да, я считаю, что подавляющее большинство тех, кто считает себя серьезными «коллекционерами» — нормальными «собирателями», в чем нет ничего обидного, разве что слово звучит попроще. Возможно, Вы скажете, что это одно и то же, но тут есть ньюансы, о которых я и пыталась сказать. Ну что ж, мне не впервой оказаться не понятой, я переживу, Вы можете быть очень довольны, что что-то мне «доказали».
Благодарю за лекцию, я уверена, ее были интересно прочитать всем кто заходит в этот топик.

artemya
Не беспокойтесь, пожалуйста, ссоры не будет, это мой последний пост в этот топик.
А я прекрасно понимаю вас Маша (Pokupatel). Мне все эти прописные истины уже давно понятны. Разглагольствовать не буду, но Маша права на все 100!
Jamie, (цитирую:) «Я уверена, что мотивация у той же самой Гюнцель совсем другая, когда она создает такие шедевры как Рапунцель.» Вы замахнулись действительно на шедевр :) Интересно а есть ли у нас на форуме или среди ваших знакомых обладатель этой куклы? Я сомневаюсь. Возможно Маша хотела сказать говоря слово коллекционер людей которых мы и в глаза не можем увидеть? Ранг другой, а мы тут совсем на другом уровне.
Что значит пыль с духами? Все пытаюсь выснить как коллекционеры содержат кукол:))
Коммент уехал, это не к конкретному посту, общго характера размышления.
Девочки не ссорьтесь, вы обе правы.
Света, согласитесь, что эта тема очень интересна для кукольников. Я вообще люблю поразмышлять над всеми вопросами коллекционирования. Здесь мы с Марией спорим, а в спорах, как известно, рождается истина. Я сейчас пересматриваю свой подход к коллекционированию вообще, поэтому мне крайне интересны мнения заинтересованных людей. Маша интересный собеседник со своей позицией. Однако существуют и другие точки зрения. Надеюсь, что Маша не в обиде на меня за то, что я думаю иначе)
Ирина, я тоже хотела сказать, что получилось очень интересное и полезное обсуждение, а не ссора. Тема действительно очень интересная, и мне жаль, если Марии ( Pokupatel) показалось, что ее слова о коллекционерах и коллекционировании я восприняла слишком лично. И прошу прощения, если мои слова показались резкими, умысла такого не было. Мне просто спорными показались некоторые утверждения Марии и захотелось высказать и свое мнение по вопросу.
Спорным, например, показалось и утверждение Марии, что куклы всегда были лишь «видом детского товара», история куклы, как Вы писали, гораздо сложнее, и примеров этому множество. И делать красивые куклы, не предназначенные для игры, это не выдумка «очень неглупых» и предприимчивых людей, кукол для красоты делали очень давно. А то получается, что художники-кукольники и есть такие неглупые люди, которые делают красивые и очень дорогие куклы и тем самым ловко эксплуатируют стремление людей почувствовать себя ребенком. Я уверена, что мотивация у той же самой Гюнцель совсем другая, когда она создает такие шедевры как Рапунцель. Она прекрасный художник, которая творит в таком жанре.
И еще слово в защиту коллекционеров. Ведь антикварные куклы, даже те, которые были игровыми изначально, у коллекционеров начинают новую жизнь именно как произведения искусства. И коробок и документов там почти никогда нет. И для большинства коллекционеров кукла прежде всего предмет любви, и живая история, а не вложение денег. ( Хотя, может быть, это касается коллекционеров с «примесью» любительства, а «коллекционеры в чистом виде» не могут испытывать чувств к предметам коллекционирования. — Это я шучу, конечно. Но тогда действительно следует определиться с терминологией.)
Еще раз повторюсь, тема очень интересная, и очень интересно принять участие в обсуждении. Для меня, например, это обсуждение тоже стало поводом задуматься, а что такое для меня коллекционирование кукол, и почему я не решаюсь некоторые куклы даже из коробок доставать ( согласна, это уже крайность), и где границы невмешательства в образ авторской куклы. А еще обязывает ли жанр «кукла» делать ее хоть немного игровой. И я прихожу к мысли, что да, мне хочется делать такие куклы, чтобы их можно было и в руках подержать, и «потискать», и переодеть. И я тоже очень рада была услышать такие разные мнения.
Коллекционеры — это люди, а все люди разные. И каждый по своему подходит к процессу собирательства, и каждый в чем-то прав. Так что спорить и искать истину можно долго:))
А если человек просто вкладывает деньги, приобретая куклу, в надежде, что со временем она вырастет в цене, а потом он ее продаст и получит сверхприбыль, то по мне — это не коллекционер, а инвестор.
Вот еще любители изменять





Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии